Discusión:Muhammad

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Esta es la página de discusión para discutir mejoras al artículo sobre Mahoma .
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Article policies

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Important notice: Prior discussion has determined that some pictures of Muhammad are allowed.Discussion of images, and of edits regarding images, MUST be posted to the images subpage. Removal of pictures without discussion will be reverted.
If you find images of Muhammad offensive, it is possible to configure your browser or use your personal Wikipedia settings not to display them; see the FAQ.

The FAQ addresses some common points of argument, including the use of images and honorifics such as "peace be upon him". The FAQ represents prior consensus of editors here. If you are new to this article and have a question or suggestion for it, please read the FAQ first.

Wikipedia is not censored.
Images or details contained within this article may be graphic or otherwise objectionable to some readers, to ensure a quality article and complete coverage of its subject matter. For more information, please refer to Wikipedia's content disclaimer regarding potentially objectionable content and options for not seeing an image.

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Frequently asked questions

Many of these questions arise frequently on the talk page concerning Muhammad.

To view an explanation to the answer, click the [show] link to the right of the question.

Q1: Shouldn't all the images of Muhammad be removed because they might offend Muslims?

A1:

There is a prohibition of depicting Muhammad in certain Muslim communities. This prohibition is not universal among Muslim communities. For a discussion, see Depictions of Muhammad and Aniconism in Islam.

Wikipedia is not bound by any religious prohibitions, and it is an encyclopedia that strives to represent all topics from a neutral point of view, and therefore Wikipedia is not censored for the sake of any particular group. So long as they are relevant to the article and do not violate any of Wikipedia's existing policies, nor the laws of locations where Wikipedia's servers are hosted, no content or images will be removed from Wikipedia because people find them objectionable or offensive. (See also: Wikipedia:Content disclaimer.)

Wikipedia does not single out Islam in this. There is content that may be equally offensive to other religious people, such as the 1868 photograph shown at Bahá'u'lláh (offensive to adherents of the Bahá'í Faith), or the account of Scientology's "secret doctrine" at Xenu (offensive to adherents of Scientology), or the account at Timeline of human evolution (offensive to adherents of young Earth creationism). Submitting to all these various sensitivities would make writing a neutral encyclopedia impossible.

Q2: Aren't the images of Muhammad false?

A2: No claim is made about the accuracy of the depictions of Muhammad. The artists who painted these images lived hundreds of years after Muhammad and could not have seen him themselves. This fact is made absolutely clear in the image captions. The images are duly presented as notable 14th- to 17th-century Muslim artwork depicting Muhammad, not as contemporary portraits. See Depictions of Muhammad for a more detailed discussion of Muslim artwork depicting Muhammad.

Similar artistic interpretations are used in articles for Homer, Charlemagne, Paul of Tarsus, and many other historical figures. When no accurate images (i.e. painted after life, or photographs) exist, it is a longstanding practice on Wikipedia to incorporate images that are historically significant artwork and/or typical examples of popular depictions. Using images that readers understand to be artistic representations, so long as those images illustrate the topic effectively, is considered to be more instructive than using no image at all. Random recent depictions may be removed as undue in terms of notability, while historical artwork (in this case, of the Late Medieval or Ottoman period) adds significantly to the presentation of how Muhammad was being topicalized throughout history.

These depictions are not intended as factual representations of Muhammad's face; rather, they are merely artists' conceptions. Such portrayals generally convey a certain aspect of a particular incident, most commonly the event itself, or maybe the act, akin to the Western genre of history painting. The depictions are, thus, not meant to be accurate in the sense of a modern photograph, and are presented here for what they are: yet another form in which Muhammad was depicted.

None of these pictures hold a central position in the article, as evident by their placement, nor are they an attempt to insult the subject. Several factions of Christianity oppose the use of hagiographic imagery (even to the point of fighting over it), but the images are still on Wikipedia, exactly for what they are—i.e. artistic renditions of said people.

Q3: How can I hide the images using my personal Wikipedia settings?

A3: If you do not wish to view Muhammad images, you can hide the depictions in this article from your personal account by following these steps:

Sign in or create an account
Click on this link to modify your personal CSS stylesheet (if no page is there already, just go ahead and create a page)
Click the edit button, and add the following line: .page-Muhammad .depiction {display: none;}
Click Publish changes or Publish page to save the preference

Please note that this will not hide the images for other users, or from yourself if you log out of your account.

Alternatives: If you do not have an account, and do not wish to register an account, you can disable all images on Wikipedia by going to the mobile version of the website (en.m.wikipedia.org), then going to "settings" and choosing "images off".

You may also block a list of specified images, following the format of this example.

Experienced JavaScript programmers can hide depictions of Muhammad on the desktop site using Greasemonkey or a similar tool.

Q4: Why does the infobox at the top of the article contain a stylized logo and not a picture of Muhammad?

A4: This has been discussed many times on Talk:Muhammad and many debates can be found in the archives. Because calligraphic depictions of Muhammad are the most common and recognizable worldwide, the current consensus is to include a calligraphic depiction of Muhammad in the infobox and artists' depictions further down in the article. An RFC discussion confirmed this consensus.

Q5: Why is Muhammad's name not followed by (pbuh) or (saw) in the article?

A5: Wikipedia's biography style guidelines recommend omitting all honorifics, such as The Prophet, (The) Holy Prophet, (pbuh), or (saw), that precede or follow Muhammad's name. This is because many editors consider such honorifics as promoting an Islamic point of view instead of a neutral point of view which Wikipedia is required to maintain. Wikipedia:Naming conventions (people) also recommends against the use of titles or honorifics, such as Prophet, unless it is the simplest and most neutral way to deal with disambiguation. When disambiguation is necessary, the recommended form is the Islamic prophet Muhammad.

Q6: Why does the article say that Muhammad is the "founder" of Islam?

A6: While the Muslim viewpoint about Muhammad is already presented in the article, a Wikipedia biography article should emphasize historical and scholarly viewpoints. The contention that Islam has always existed is a religious belief, grounded in faith, and Wikipedia cannot promote religious beliefs as facts. Because no religion known as "Islam" exists in any recorded history prior to Muhammad, and Muhammad created the conditions for Islam to spread by unifying Arabia into a single religious polity, he effectively founded the establishment of Islam as the dominant religion in the region. The word "founder" is used in that context, and not intended to imply that Muhammad invented the religion he introduced to Arabia.

Q7: Why does it look like the article is biased toward secular or "Western" references?

A7:

Accusations of bias toward Western references are often made when an objection is raised against the display of pictures of Muhammad or lack of honorifics when mentioning Muhammad. All articles on Wikipedia are required to present a neutral point of view. This neutrality is sometimes mistaken for hostility. Note that exactly the same guidelines apply to articles about Christianity or any other religion.

In addition, this article is hosted on the English-language Wikipedia. While references in languages other than English are not automatically inappropriate, English-language references are preferred, because they are of the most use to the typical reader. This therefore predisposes the material used in this article to some degree (see WP:NONENG).

Q8: Why can't I edit this article as a new or anonymous user?

A8: Persistent disruption of the page has forced us to disable editing by anonymous editors and new accounts, while still allowing edits by more experienced users who are familiar with Wikipedia's editorial policies and guidelines. This is likely to remain the case for the foreseeable future. In any case, the Creative Commons Attribution-ShareAlike License grants everybody the right to republish this article elsewhere, and even to modify it themselves, so long as the original authors (Wikipedia contributors) are also credited and the derivative work is distributed under the same license.

Q9: Can censorship be employed on Wikipedia?

A9: No. The official policy is that Wikipedia is not censored.

Q10: Because Muhammad married an underage girl, should the article say he was a pedophile?

A10: This question has been actively discussed in Talk:Muhammad, and those discussions are archived. According to most traditional sources, Muhammad consummated his marriage to his third wife Aisha when she was nine years old. This was not considered unusual in Muhammad's culture and time period; therefore, there is no reason for the article to refer to Muhammad in the context of pedophilia.^[1] Even today, in parts of the world, the legal age of consent is as young as eleven years old, or any age inside of a marriage. In any case, any modern controversy about Aisha's age is not best dealt with in a biography about Muhammad. See the articles on Aisha and Criticism of Muhammad § Aisha for further information.

References

^ C. (Colin) Turner, Islam: The Basics, Routledge Press, pp.34–35

This article is written in American English, which has its own spelling conventions (color, defense, traveled) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

Muhammad was one of the Philosophy and religion good articles, but it has been removed from the list. There are suggestions below for improving the article to meet the good article criteria. Once these issues have been addressed, the article can be renominated. Editors may also seek a reassessment of the decision if they believe there was a mistake.

Article milestones
Date	Process	Result
September 7, 2005	Peer review	Reviewed
January 8, 2006	Good article nominee	Listed
March 30, 2006	Good article reassessment	Delisted
July 5, 2008	Good article nominee	Listed
October 2, 2010	Good article reassessment	Kept
May 14, 2012	Good article reassessment	Kept
September 10, 2023	Good article reassessment	Delisted
A news item involving this article was featured on Wikipedia's Main Page in the "In the news" column on September 19, 2012.
Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on May 2, 2004, June 8, 2005, June 8, 2006, and June 8, 2018.
Current status: Delisted good article

Biography: Military / Core

	Biography portal This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography articles
	This article is supported by the military biography work group (assessed as Low-importance).
	This article is listed on the project's core biographies page.

Islam: Salaf / Shi'a Islam / Sunni Islam Top‑importance

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Top	This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale.
	This article is supported by the Salaf task force.
	This article is supported by the Shi'a Islam task force.
	This article is supported by the Sunni Islam task force.

Arab world Top‑importance

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Saudi Arabia Top‑importance

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Middle Ages Top‑importance

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Military history: Biography / Medieval / Early Muslim C‑class

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C

This article has been rated as C-class on the project's quality scale.

This article has been checked against the following criteria for B-class status:
Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met

Associated task forces:
/
	Military biography task force
	Medieval warfare task force (c. 500 – c. 1500)
	Early Muslim military history task force (c. 600 – c. 1600)

Religion Top‑importance

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Top	This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale.

This article has been mentioned by multiple media organizations:

Noam Cohen (February 5, 2008). "Wikipedia Islam Entry Is Criticized". New York Times.
Torsten Kleinz (February 6, 2008). "Wikipedia: Streit um Mohammed-Bilder (german)". Heise.
Fox News (February 6, 2008). "Muslims Protest Wikipedia Images of Muhammad". Fox News.
Caroline Davies (February 17, 2008). "Wikipedia defies 180,000 demands to remove images of the Prophet". The Observer.
Inquirer Newsdesk (February 11, 2008). "Wikipedia faces wrath of Islam". The Inquirer.
K.C. Jones (February 7, 2008). "Wikipedia Refuses To Delete Picture Of Muhammad". InformationWeek.
"Topics that spark Wikipedia 'edit wars' revealed". BBC News. July 18, 2013.

Archives

Main archives: (Index)
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36

Image archives:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27

Mediation archives:
1. Request for Clarification/Muslim Guild
2. Statements
3. Clarity discussion/Refining positions
4. Ars' final archive
5. The rest of the mediation by Ars
Archive 6, Archive 7, Archive 8

Images Arbitration:
1. Images Aribitration Remedies
2. Arbitration related RfC

This page has archives. Sections older than 60 days may be automatically archived by .

Section sizes

Section size for Muhammad (49 sections)
Section name	Byte count	Section total
(Top)	8,074	8,074
Biographical sources	340	11,226
Quran	2,622	2,622
Early biographies	3,772	3,772
Hadith	4,492	4,492
Meccan years	47	39,773
Early life	8,970	8,970
Beginnings of the Quran	6,704	6,704
Opposition in Mecca	4,751	4,751
Quraysh delegation to Yathrib	2,103	2,103
Migration to Abyssinia and the incident of Satanic Verses	5,537	5,537
Attempt to establish himself in Ta'if	3,996	3,996
Isra' and Mi'raj	2,909	2,909
Migration to Medina	4,756	4,756
Medinan years	47	30,121
Building the religious community in Medina	1,680	1,680
Constitution of Medina	1,610	1,610
Beginning of armed conflict	5,239	5,239
Conflicts with Jewish tribes	3,120	3,120
Meccan retaliation	3,038	3,038
Raid on the Banu Mustaliq	1,016	1,016
Battle of the Trench	3,693	3,693
Invasion of the Banu Qurayza	4,280	4,280
Incidents with the Banu Fazara	616	616
Treaty of Hudaybiyya	2,034	2,034
Invasion of Khaybar	3,748	3,748
Final years	17	9,403
Conquest of Mecca	3,830	3,830
Subduing the Hawazin and Thaqif and the expedition to Tabuk	3,583	3,583
Farewell pilgrimage	1,973	1,973
Death	1,650	1,650
Tomb	4,055	4,055
Succession	2,036	2,036
Household	4,571	4,571
Legacy	12	27,694
Islamic tradition	4,598	14,144
Appearance and depictions	9,546	9,546
Islamic social reforms	2,326	2,326
European appreciation	7,207	7,207
Criticism	1,273	1,273
Sufism	833	833
Other religions	1,899	1,899
See also	485	485
References	15	31,594
Notes	26	26
Citations	34	34
Sources	28,813	31,519
Encyclopaedia of Islam	2,706	2,706
External links	1,254	1,254
Total	171,936	171,936

Preguntas frecuentes, por favor lea antes de publicar

Por favor, lea Talk:Muhammad/FAQ para obtener respuestas a estas preguntas frecuentes (debe pulsar "Leer como página wiki" para ver el texto correspondiente):

Esta sección es para usuarios de dispositivos móviles que no ven el encabezado normal de la página de discusión. Esta sección no debe tener ningún comentario, de modo que permanezca en esta página de discusión y no se archive.

Reevaluación de GA

Mahoma

La siguiente discusión está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Artículo ( editar | edición visual | historial ) · Discusión del artículo ( editar | historial ) · Ver•Ver página de reevaluación del artículo•Revisión más reciente

Resultado : si bien la inestabilidad no es en sí misma una razón para eliminar el contenido de la lista, la mala calidad de las fuentes sí lo es; las discusiones en la página de discusión constituyen, en mi opinión, un consenso de que las fuentes se han degradado. Eliminado de la lista. ~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 21:49, 10 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Recientemente se ha descubierto que esta página y sus fuentes han sido alteradas de manera bastante generalizada desde que se revisó por última vez y se mantuvo como GA, y que hay pocas razones para creer que se ha mantenido el nivel de calidad anterior; por el contrario, evaluaciones informales recientes realizadas por los editores han descubierto problemas significativos en términos de contenido anterior y eliminación de fuentes, así como en términos de la calidad de las nuevas fuentes y el equilibrio resultante de la página y sus contenidos. La conclusión general de la situación actual ya ha sido evaluada por varios editores como que ya no cumple con el estándar GA. Para obtener más detalles, consulte la discusión de la página de discusión existente en Talk:Muhammad#Eliminación del estado de "buen artículo", así como la discusión más amplia titulada Talk:Muhammad#Preocupaciones recientes sobre la neutralidad y otras discusiones posteriores en la página de discusión. Iskandar323 ( discusión ) 15:43, 1 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Falla Wikipedia: Criterios de buen artículo No es estable debido a una guerra de ediciones en la página...: no cambia significativamente de un día para otro debido a una guerra de ediciones en curso o una disputa de contenido. Moxy -

04:08, 5 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Incluso si se excluye la reescritura total que ha sufrido el artículo recientemente, 2012 es ya hace mucho tiempo y los estándares de calidad de los artículos en ese entonces eran posiblemente más bajos. No veo ninguna razón para mantener el estado de GA dada la actual guerra de ediciones. Hemiauchenia ( discusión ) 18:51 10 sep 2023 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Discusión:Representaciones_de_Mahoma#WP:LEADIMAGE?

Si tienes una opinión, únete. Gråbergs Gråa Sång ( charla ) 15:41, 11 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida para el 24 de septiembre de 2024

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

En lugar de Mahoma, escribe 'Profeta Mahoma' en el encabezado 106.219.147.213 (discusión) 12:52 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]

No terminé de leer las preguntas frecuentes. En la pregunta 5 , Wikipedia también recomienda no usar títulos ni títulos honoríficos, como Profeta, a menos que sea la forma más simple y neutral de abordar la desambiguación. Cuando es necesaria la desambiguación, la forma recomendada es el profeta islámico Mahoma. Babysharkboss2!! ^{( No Life 'Til Leather )} 12:58, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Nominación de GA o destacada

¿Hay algún plan para que este artículo se elabore según los estándares de GA o incluso de Featured ? Se trata de una figura de gran importancia y el artículo debe elaborarse según los mejores estándares. Si hay algún plan para aprobar una nominación, háganmelo saber para poder ayudar. Titan2456 ( discusión ) 21:03 31 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Te recomiendo que eches un vistazo a los criterios de GA y veas si hay lugares en los artículos en los que puedas ayudar a que se cumplan esos criterios. Si tienes preguntas, házmelo saber: GA y FA son procesos diferentes y, por lo general, uno se lleva a cabo antes que el otro. Remsense ‥ 论21:17, 31 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Fue GA por un largo tiempo hasta que el editor bloqueado Kaalakaa se encargó de reescribir la mayor parte del artículo durante un período de varios meses a partir de junio de 2023. El historial de esta página de discusión tiene registros de alguna controversia que causó.

Una de las consecuencias fue que este artículo perdió su estatus de GA, porque el artículo que obtuvo el estatus de GA no era el mismo artículo en el que finalmente se convirtió. Las modificaciones de Kaalakaa no fueron malas, creo que fueron mejoras generales, pero su visión sobre qué fuentes son confiables y su interpretación de ellas han sido cuestionadas.

Lo que hay que hacer para recuperar el estatus de GA es revisar cada una de sus cientos de ediciones con lupa y comprobar las fuentes. Es un trabajo importante porque no todas las fuentes están disponibles en línea y no todas están protegidas por muros de pago.

En cuanto a FA, eso no es factible. Los artículos de FA no están protegidos cuando aparecen en la página principal, y este artículo de Muhammad sufre suficientes interrupciones cuando no está protegido como para que sea imposible mantenerlo libre de interrupciones por parte de personas que se ofendan por su contenido si se convirtiera en FA. Quiero decir, ¿conoces algún artículo sobre un tema polémico que alguna vez se haya convertido en un artículo destacado? ~ Anachronist ( discusión ) 02:42, 2 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Entonces el problema principal es con las citas, gracias, intentaré verificarlas pero como dices es un proceso largo. En cuanto a los FA polémicos Jesús es uno. Titan2456 ( discusión ) 20:25 2 nov 2024 (UTC) [ responder ]

No se trata solo de las fuentes. Muchas de las fuentes son buenas, pero es necesario comprobar la interpretación. Algunas de las fuentes pueden ser cuestionables. Un ejemplo reciente es The Generalship of Muhammad: Battles and Campaigns of the Prophet of Allah de Russ Rodgers, publicado por la University Press de Florida. Discusiones archivadas aquí , aquí , aquí (aproximadamente a 2/3 de la conversación) y en RSN , es que el libro incluye afirmaciones extraordinarias que exigen el apoyo de múltiples fuentes confiables, pero el autor es bastante oscuro (más bien un historiador aficionado) habiendo sido ignorado en gran medida por la academia con pocas citas. Sin embargo, el libro puede ser útil para algunas tácticas militares. ~ Anachronist ( discusión ) 14:43, 3 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Mi pregunta es la siguiente: si algunas de estas fuentes son tan difíciles de encontrar (reconociendo que no es inherentemente un criterio de fiabilidad), ¿no deberíamos considerar eliminar material que solo sea verificable en esas fuentes según WP:DUE , dada la enormidad del tema? Este artículo tiene más de 13.000 palabras; francamente, para mí eso siempre indica que deberíamos recortarlo en algún punto, y esto parece una fruta madura y obvia. Remsense ‥ 论09:20, 4 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Esa fuente en particular de Rodgers es candidata a ser eliminada, sí. No puedo decir lo mismo de las demás. Te sugiero que empieces a revisar las ediciones de Kaalakaa a partir de junio de 2023 y tomes notas. Puso mucho trabajo en ello, la mayor parte bueno, pero una cantidad tan abrumadora que los demás habituales aquí no han encontrado el tiempo libre para revisarlo todo. ~ Anachronist ( discusión ) 18:52 4 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Esa es mi impresión también. Remsense ‥ 论21:05, 4 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

He eliminado la fuente de Rodgers por ahora Titan2456 ( discusión ) 22:40 18 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias. ~ Anachronist ( discusión ) 23:14 18 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Comentario invisible inusual sobre la sección de categoría

Justo encima de la sección de categorías, hay un comentario invisible que dice simplemente "matar a Banu Qurayza". No logro entender el contexto y, aunque Banu Qurayza parece estar relacionado con Mahoma, el comentario parece estar muy fuera de lugar. Estuve tentado de eliminarlo, pero lo publicaré aquí por si acaso. Gaismagorm (discusión) 01:11 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Lo he eliminado. Remsense ‥ 论03:11, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Ah, vale, ¡gracias! ¡Por cierto, una firma genial! Gaismagorm (discusión) 10:35 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Hola. Vi que había un campo de parámetro de religión sin usar justo debajo del cuadro de información . Lo llené con Islam. ¿Es mejor? No estoy seguro, ya que el cuadro de información ya muestra el establecimiento del Islam en el parámetro conocido. MSLQr ( discusión ) 03:15, 2 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

MSLQr , por lo general, si dichos parámetros no están presentes o no se completan, existe una buena razón. — Remsense ‥ 论05:34, 2 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Razón? Responde cuando te sientas libre. MSLQr ( discusión ) 13:28 2 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Es de esta diferencia. @Sharouser : ¿ Te importaría explicar por qué hiciste esta edición? Northern Moonlight 06:19, 10 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@Northern Moonlight en realidad parece ser un comentario que explica por qué agregaron una de las categorías, creo que simplemente se cargó de manera extraña porque estaba usando el editor visual. Honestamente, podría ser una buena idea agregarlo nuevamente. Gaismagorm (discusión) 13:02 10 nov 2024 (UTC) [ responder ]

@Remsense solo te estoy enviando un mensaje porque fuiste tú quien eliminó el comentario (lee la respuesta anterior). Gaismagorm ( discusión) 13:10 10 nov 2024 (UTC) [ responder ]

No veo ninguna razón para que el comentario esté ahí, por eso lo eliminé. Remsense ‥ 论23:44, 10 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Supongo. Supongo que no tiene por qué estar ahí. Gaismagorm (discusión) 00:21 11 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Párrafo inicial

Considero que el párrafo inicial actual es problemático, ya que enfatiza el hecho de que Mahoma fue "un líder religioso, social y político árabe" en lugar de "el fundador del Islam". Traté de analizar cómo lo presentan otras enciclopedias en su primera oración, y esto es lo que encontré (omitiré información técnica como la transliteración de su nombre y sus fechas para abreviar):

Mahoma fue el fundador del Islam y el proclamador del Corán.
— Britannica

Muhammad, también conocido como el Mensajero de Dios o el Profeta, fundador de la religión del Islam y de la comunidad musulmana.
— Merriam-Webster's Encyclopedia of World Religions, pág. 754

Mahoma, el profeta que, según los musulmanes, recibió la revelación de Dios en el Corán y estableció el Islam. Su importancia para los musulmanes se ve resaltada por la principal confesión de fe islámica: "No hay más dios que Dios, y Mahoma es su mensajero".
— The Encyclopedia of World Religions, pág. 304

Mahoma, profeta y fundador del Islam, y el mensajero más importante y significativo de esa fe. Recibió su primera revelación del Sagrado Corán a través del ángel Gabriel cuando tenía alrededor de cuarenta años.
— Enciclopedia de las religiones del mundo, "Mahoma"

Más de mil millones de musulmanes reconocen a Mahoma como el último mensajero de Dios. Fue a través de él que los pasajes coránicos, que sus seguidores creen que presentan la palabra de Dios, habían sido revelados para guiar a la comunidad naciente a través de sus predicamentos. La religión que predicó Mahoma se llama Islam, que significa sumisión a Dios; su credo afirma que hay un solo Dios y que Mahoma es el Mensajero de Dios.
— Enciclopedia del Islam y el Mundo Musulmán, pág. 478

Los musulmanes veneran a Mahoma como el profeta a quien le fue revelado el Corán, la escritura sagrada del Islam.
— Enciclopedia de la religión, 2.ª edición, pág. 6220

En otras palabras, cada una de las enciclopedias anteriores presenta a Mahoma como el fundador del Islam/comunidad musulmana y el proclamador del Corán, mucho más que como un líder social y político árabe. Creo que el párrafo inicial todavía puede mencionar las reformas de Mahoma , pero no en la primera oración. VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 03:04, 3 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Yo diría que se sienta libre de proponer una reorganización del encabezamiento. WP:LEAD requiere que el encabezamiento sea una descripción general concisa del contenido del artículo y, en la medida en que el artículo profundice (probablemente más que otras enciclopedias) en el liderazgo político, no veo el orden de los hechos en el encabezamiento como un problema, pero no me opongo a cambiarlo. ~ Anachronist ( discusión ) 14:49 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Otro (ya citado en el artículo):

El Profeta del Islam fue un reformador religioso, político y social que dio origen a una de las grandes civilizaciones del mundo. Desde una perspectiva histórica moderna, Muhammad fue el fundador del Islam. Desde la perspectiva de la fe islámica, fue el Mensajero de Dios (Rasul Allah), llamado a ser un “advertenciador”, primero para los árabes y luego para toda la humanidad.
— The Oxford Encyclopedia of the Islamic World, Muhammad

Así que propongo que este sea el párrafo inicial:

Mahoma[a] (/moʊˈhɑːməd/; árabe: مُحَمَّد, romanizado: Muḥammad, lit. 'loable'; [mʊˈħæm.mæd]; c. 570 - 8 de junio de 632 d. C.)[b] fue el fundador del Islam .[c] Según los musulmanes, fue el último profeta enviado por Dios , para predicar y confirmar las enseñanzas monoteístas de Adán , Abraham , Moisés , Jesús y otros profetas.[2][3][4] La vida de Mahoma y sus ejemplos normativos , junto con el Corán , forman la base de la teología y la ley islámicas . Mahoma estableció el primer estado islámico , que más tarde dio origen a la civilización islámica .

Definitivamente estoy abierto a sugerencias. VR _{(Por favor, haz clic en la respuesta)} 22:16, 4 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Tiene sentido para mí. 142.105.69.34 (discusión) 11:06 5 nov 2024 (UTC) [ responder ]

¿Quizás "final" sea más correcto que "último"? — 🧀Cheesedealer ^!!!⚟ 02:47, 6 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

El último profeta no es "según los musulmanes", sino "según la mayoría de los musulmanes" o "según casi todos los musulmanes". Los Amadiyya se consideran musulmanes, pero reconocen a un profeta después de Mahoma. ~ Anachronist ( discusión ) 04:20 6 nov 2024 (UTC) [ responder ]

No veo el problema. Era "un líder religioso, social y político árabe" porque fue el fundador del Islam. -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 14:52 6 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, el reemplazo propuesto no es realmente una mejora con respecto a lo que tenemos. La oración principal ya dice que él es el fundador. Manipulando las palabras para que "fundador" aparezca antes en la oración no se mejora el párrafo principal. ~ Anachronist ( discusión ) 15:10 6 nov 2024 (UTC) [ responder ]

¡Diablos! El hecho de que haya fundado el Islam es realmente importante sólo porque fue capaz de utilizarlo para convertirse en el líder religioso, social y político dominante. Se inician muchísimos movimientos religiosos que desaparecen más o menos rápidamente. -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 15:32 6 nov 2024 (UTC) [ responder ]

¿Puedes citar varias fuentes, quizás una docena, que lo presenten como "un líder religioso, social y político árabe"? Porque he citado 7 fuentes que lo presentan como fundador del Islam (o alguna variante de este), y probablemente podría encontrar fácilmente una docena más. Centrémonos en las fuentes. VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 02:01, 9 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Veo que esta descripción puede descuidar el mensaje teológico que transmite. Él sí tenía ideas únicas al subyugar el panteón árabe bajo una deidad suprema que luego identificó con el Dios de la tradición talmúdica. También tuvo contribuciones únicas en materia de teología. Pero esto no debería significar que se deba eliminar la parte sobre su identidad política, tal vez solo enfatizar más su papel como figura religiosa. VenusFeuerFalle ( discusión ) 19:01 6 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Para mí, el título actual es el que mejor se adapta, ya que la propuesta no hace que el párrafo inicial sea más apropiado para la figura que el actual. Incluso antes de lo que se conoce como el evento fundacional de la religión , su participación en reuniones tribales árabes, la colocación de la piedra negra y su participación en guerras tribales preislámicas (como mencionan las fuentes) también indican su papel social y político (aunque no como persona líder) y no como papel religioso en ese momento. Aunque este último papel se hizo ampliamente conocido. MSLQr ( discusión ) 19:12 6 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Y de eso se trata: ¿por qué es más conocido Mahoma ? Nadie dice que esas otras partes de su vida no deban ser las más importantes, pero no deberíamos afirmar de alguna manera que su vida temprana es más importante que la fundación del Islam. VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 01:58, 9 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ VenusFeuerFalle No propuse eliminar su identidad política, sino escribirlo como "Mahoma estableció el primer estado islámico , que luego dio origen a la civilización islámica". Esto no es incoherente con que Mustafa Kemal Atatürk , Thomas Jefferson , Muhammad Ali de Egipto y Muhammad Ali Jinnah sean presentados como (uno de) los fundadores de la República de Turquía, Estados Unidos, Egipto moderno y Pakistán, respectivamente, en la primera oración. ¿Cuál crees que era su identidad política? VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 02:17, 9 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Otro:

Desde una perspectiva histórica, el origen del Islam se remonta a la carrera profética de Mahoma, su fundador histórico en el primer tercio del siglo VII.
— The Princeton Encyclopedia of Islamic Political Thought , "Muhammad", pág. 367

VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 03:05, 9 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Por qué no desplazar la palabra "fundador" hacia adelante en la oración inicial existente? Reescribiste todo el primer párrafo y, para mí, no es una mejora con respecto a lo que ya tenemos. ~ Anachronist ( discusión ) 19:26 9 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Como dije, estoy abierto a reformularlo. Consideremos su propuesta: "Mahoma fue el fundador del Islam y un líder político, social y religioso árabe". Eso sería una mejora con respecto a la versión actual, pero podemos mejorarla aún más:

¿No es redundante describirlo como "fundador del Islam" y "líder religioso" al mismo tiempo? La primera descripción abarca prácticamente toda su carrera religiosa.
Reemplacé “líder político y social árabe” por “Mahoma estableció el primer estado islámico , que luego dio origen a la civilización islámica”. ¿No es más específico?

VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 21:13, 9 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

En cuanto a sus puntos: seguro, se podría eliminar la palabra "líder religioso". El segundo sustituto también está bien. Es la oración intermedia de su propuesta la que no supone una mejora respecto de lo que ya tenemos. ¿Qué tal:

Mahoma (/moʊˈhɑːməd/; árabe: مُحَمَّد, romanizado: Muḥammad, lit. 'loable'; [mʊˈħæm.mæd]; c. 570 – 8 de junio de 632 d. C.) es el fundador del Islam y un líder social y político árabe que estableció el primer estado islámico que fue el precursor de la civilización islámica. Según la doctrina islámica,... [el resto del párrafo no cambia]

~ Anachronist ( discusión ) 07:10 11 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Esa es una oración inicial bastante larga. Entiendo un poco el punto que plantea el autor original al principio de este hilo. Pero creo que la razón por la que la redacción resta importancia a la fundación del Islam no es tanto su posición en la oración sino el uso de "y" para agregarlo. Le da una sensación de "añadido". Parece correcto comenzar con los fundamentos "personales" sobre él: que era un líder árabe, aunque el descriptor "social" no agrega mucho, en mi opinión. Mi sugerencia sería más cercana a la redacción actual pero: Mahoma... fue un líder religioso y político árabe que fundó el Islam. DeCausa ( discusión ) 08:33, 11 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias por hacer sugerencias, es importante que las hagamos. Pero no creo que la tuya sea una mejora. Llamar a Mahoma "un líder religioso y político árabe que fundó el Islam" hace que parezca que primero fue un político que decidió crear una religión. Históricamente, sabemos que fue al revés; comenzó a predicar su religión en el año 610 d. C. y recién fundó un estado en el año 622 d. C. VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 05:07, 14 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Solo para agregar que la fórmula inicial de "X... era [descripción personal básica]... quien [descripción de por qué es realmente famoso]" es una solución común en muchas biografías de WP, desde Cristóbal Colón hasta Martin Luther King Jr. . DeCausa ( discusión ) 09:23, 11 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, ese era el punto que dije antes. Creo que la oración inicial actual está bien. Si se puede mejorar dándole más prominencia a la posición de "fundador", entonces eso también está bien, pero no estoy muy contento con la alternativa hasta ahora, incluida mi propia sugerencia. ~ Anachronist ( discusión ) 17:40 11 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que "fundador del Islam" encaja muy bien tanto como descripción personal como por lo que hizo. Me parece bien "un líder social y político árabe que estableció el primer estado islámico que fue el precursor de la civilización islámica" en cualquier parte del primer párrafo, pero probablemente no en la primera oración. VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 05:03, 14 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Vice regente : Es importante mencionar que era un líder árabe, dado que fue a través de su liderazgo y el de los que le siguieron que no solo el Islam, sino también la lengua y la cultura árabes se difundieron desde su tierra natal a la mayor parte de Oriente Medio y el norte de África (y como lengua de erudición, mucho más allá). Erp ( discusión ) 03:24 14 nov 2024 (UTC) [ responder ]

No tengo ningún problema en mencionarlo como líder árabe, pero primero hay que mencionarlo como el fundador del Islam . Esa es la única cosa por la que es más conocido. Todo lo demás es importante, pero secundario. VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 05:01, 14 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Erp , ¿puedes citar también las fuentes que describan sus influencias sobre los árabes que mencionaste anteriormente? Nos ayudará a ver qué palabras usan los académicos para describir eso y luego tal vez podamos imitar esa redacción. VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 05:12, 14 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Bueno, Britannica dice: "Por ejemplo, una crónica siríaca que data de alrededor del año 640 menciona una batalla entre los romanos y "los árabes de Mahoma", y una historia armenia compuesta alrededor del año 660 describe a Mahoma como un comerciante que predicó a los árabes y, por lo tanto, desencadenó las conquistas islámicas. Tal evidencia proporciona una confirmación suficiente de la existencia histórica de un profeta árabe con el nombre de Mahoma". La evidencia más temprana de Mahoma fuera de las fuentes islámicas describe a Mahoma como un líder árabe. Por cierto, ¿estás diciendo que Mahoma no debería ser descrito como un líder árabe a la cabeza? Erp ( discusión ) 14:33, 14 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias. La Enciclopedia Oxford del Mundo Islámico dice que los musulmanes creen que él fue "el Mensajero de Dios primero para los árabes y luego para toda la humanidad". No tengo ningún problema en describirlo como un líder árabe tanto en el prólogo como en el primer párrafo, pero no en la primera oración. Lo explicaré en una tabla a continuación (los FA y GA de Wikipedia en inglés sobre los primeros líderes islámicos no suelen llamarlos árabes en la primera oración). Una forma de describir su arabidad sería:

"Mahoma estableció el primer estado islámico en Arabia , que más tarde dio origen a la civilización islámica. También proclamó el Corán, el texto religioso central del Islam y considerado ampliamente como una obra maestra de la literatura árabe . [1]" VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 21:54, 14 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Algunos textos confusos en la sección Biografías tempranas

Parece que esto fue destrozado por la revisión de las 22:42 del 2 de noviembre de 2024.

En el segundo párrafo donde dice “Estudios recientes han llevado a los años a distinguir”, se debería reemplazar “llevados a cabo” por “académicos”.

Justo encima de esto, hay una frase extraña, "Narrativas de orígenes islámicos". Creo que esto se debe a una cita incorrecta.

De todos modos, no tengo permiso para editar este artículo, pero pensé que sería bueno señalar esto, ya que el párrafo es bastante impreciso. CrashTrack ( discusión ) 01:57, 13 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que la palabra errónea era "año" en lugar de "lideró".

Corregido . Guía de la izquierda ( discusión ) 11:14 13 nov 2024 (UTC) [ responder ]

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Hasbbdbee (discusión) 16:16 15 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Añade Sallallahu Alaihi Wasallam al lado del nombre de nuestro profeta.

No está hecho . Ya se ha dado el nombre completo de Mahoma y se han citado las fuentes. ~ Anachronist ( discusión ) 20:19 15 nov 2024 (UTC) [ responder ]

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Hasbbdbee (discusión) 16:26 15 nov 2024 (UTC) [ responder ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad cámbielo a https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad+Sallallahu+Alaihi+Wasallam

Porque es imprescindible leer esto junto al nombre de nuestro profeta para los musulmanes.

Hola Hasbbdee. Lee las preguntas frecuentes en la parte superior de esta página de discusión, ya que se trata de un tema que se discute con frecuencia. ¡Gracias! Gaismagorm (discusión) 16:40 15 nov 2024 (UTC) [ responder ]

No está terminado . Consulta WP:COMMONNAME para obtener información sobre cómo se titulan los artículos. ~ Anachronist ( discusión ) 20:18 15 nov 2024 (UTC) [ responder ]

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Mi petición es escribir el nombre del Profeta Muhammad, la paz sea con él, con respeto y no solo su nombre, así que por favor escriba “Profeta Muhammad” con respeto 156.215.43.238 (discusión) 11:37 19 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Hola, lee la sección de preguntas frecuentes en la parte superior de esta página, así como Wikipedia:Manual de estilo/Artículos relacionados con el Islam § Mahoma para ver por qué no lo hacemos. ¡Gracias! Gaismagorm (discusión) 11:57 19 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Además No hecho Gaismagorm (discusión) 11:59 19 nov 2024 (UTC) [ responder ]

[1] C. (Colin) Turner, Islam: The Basics, Routledge Press, pp.34–35