Discusión:Rufián fronterizo

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Este artículo parece redundante con el artículo más extenso titulado Bushwhacker . Si nadie se opone en las próximas semanas, lo fusionaré y lo convertiré en una redirección . Avísenme si alguien tiene alguna opinión. Kgwo1972 15:53, 23 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

No lo creo. "Border Ruffian" en realidad se refiere principalmente a los sangrientos tiempos de Kansas anteriores a la Guerra Civil, mientras que Bushwacker no parece... AnonMoos 05:35, 1 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Correcto. He modificado los artículos para que la distinción quede clara. Kgwo1972 18:48, 6 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

"Border Ruffian" suena peyorativo e incompatible con la neutralidad de Wikipedia. ¿Alguien sabe cómo se llamaban a sí mismos estas personas? Este término lo usaban los abolicionistas. Si los partidarios de la esclavitud adoptaron el nombre, eso debería quedar reflejado. Si no, necesitamos que se lo den a ellos mismos. Stuart Strahl ( discusión ) 17:13 19 may 2016 (UTC) [ responder ]

• La respuesta a tu pregunta es sí. He investigado mucho sobre la era territorial de Kansas. Los colonos que vinieron del norte de la nación se llamaban a sí mismos norteños o libertarios. Unos pocos, pero no todos, se llamaban abolicionistas. Los del sur se llamaban sureños. No encontré ningún caso en el que alguno de ellos se llamara a sí mismo rufianes fronterizos o proesclavistas. Los norteños los llamaban así y los colonos del sur consideraban insultos a esos términos. Quienes escribieron sobre la historia de Kansas siguieron usando esos términos tendenciosos hasta finales del siglo XX. Yo prefiero llamar a un grupo de personas como se llamaban a sí mismos. Está bien decir que los colonos del norte usaban esos términos, pero nunca ha estado bien que los historiadores sigan llamando a alguien con términos que no les gustan. Bill Pollard ( discusión ) —Comentario anterior sin fecha añadido a las 04:26, 3 may 2017 (UTC)[ responder ]
• La mejor solución para este artículo es empezar de nuevo. Este artículo debería explicar por qué se usaron estos términos y quién los usó. Escribir artículos históricos en los que se usan estos términos a la ligera es muy engañoso. Bill Pollard ( discusión ) 03:49 10 may 2017 (UTC) [ responder ]

Cinco citas del artículo se basan en un artículo que aparece en un sitio web que no atribuye la autoría al artículo citado. La afirmación más controvertida es que los Border Ruffians se oponían a la liberación de los negros que vivían cerca. Atribuir actitudes racistas que suenan más como quejas de los blancos en Boston en los años 60 a los Border Ruffians en la década de 1850 debería tener una mejor fuente. http://www.us-history.com/pages/h84.html — Comentario anterior sin firmar añadido por 2601:151:C000:540:38EE:A386:DB99:81D2 (discusión) 15:42 26 mar 2017 (UTC) [ responder ]

1. El artículo afirma que los habitantes de Missouri estaban votando ilegalmente, pero no ofrece una explicación ni un resumen de cuáles eran las condiciones para votar.

2. También parece increíblemente parcial a favor de la narrativa del norte. Ciudades como Lawrence y Manhattan fueron "colocadas" por una sociedad de Nueva Inglaterra que vino únicamente con el propósito de votar. Esto, por supuesto, respondía a sus propios intereses, es decir, al convertirlo en un estado libre, les permitiría expandir su poder construyendo fábricas en Kansas y potencialmente votando a su propia gente. Los sureños estaban tratando de hacer exactamente lo mismo, pero con menos capital de los magnates industriales. Ambos eran violentos. Ambos querían ganar el estado. -- Comentario anterior sin firmar agregado por 198.14.245.202 ( discusión ) 22:52, 25 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

Fuentes independientes y fiables afirman que los votos procedían de personas de fuera del estado que rellenaron las urnas. Si tiene fuentes independientes y fiables que digan que esto era de algún modo legal, preséntelas aquí para que podamos debatirlas.

Sí, quienes están a favor de la esclavitud pueden argumentar que todo era una cuestión de quién se estableció en el estado (y también argumentar que las personas que vivían en otro estado tenían derecho a votar allí... de alguna manera). Wikipedia resume lo que dicen fuentes independientes y confiables sobre un tema. Las fuentes que tenemos en este artículo no tienen mucho que decir a favor del lado pro-esclavista. - Sum mer PhD ^v2.0 17:37, 27 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

198.14.245.202 -- Aquellos que no querían la esclavitud en Kansas "ganaron" en el sentido de atraer a más colonos elegibles para votar al territorio que compartían su opinión, mientras que aquellos que querían la esclavitud en el territorio estaban dispuestos a cometer bastante fraude, violencia y ardides legales para evitarlo. Cuando los nombres copiados de un directorio de la ciudad de Cincinnati (es decir, el equivalente a una guía telefónica antes de que existieran los teléfonos) figuraban como personas que habían emitido votos a favor de la esclavitud en los resultados de la votación de los distritos electorales de Oxford y McGee, eso es fraude según cualquier definición... AnonMoos ( discusión ) 04:41 28 mar 2020 (UTC) [ responder ]

El problema con este artículo no es que diga que un bando hizo trampa o el otro (¡Ambos bandos estaban intentando matarse entre sí, lo cual no es legal en ningún estado!). El problema con este artículo es que utiliza términos peyorativos del Norte para hablar de un grupo de sureños. "Rufián" es un término peyorativo. Si los sureños de Kansas adoptaron el nombre para sí mismos, sería aceptable, pero nadie ha afirmado que lo hayan hecho, y mucho menos ha aportado pruebas de su afirmación. Podemos tener una página para el "Partido de los que no hacen trampa", porque así es como se llamaban a sí mismos, pero es inapropiado tener una página titulada "Partido de los idiotas", porque ese no era su nombre. "Rufián de la frontera" no era su nombre. O bien esta página necesita un nuevo título o, si no hay un nombre conocido para este grupo, entonces cualquier contenido utilizable debería fusionarse con el de Kansas sangrante y esta página debería reemplazarse con una redirección. Stuart Strahl ( charla ) 23:46, 5 de marzo de 2021 (UTC) [ respuesta ]

En primer lugar, se trataba del "partido del no saber nada" (no del "no-nada"), y cuando aparecía en las papeletas electorales, normalmente aparecía como el "partido americano". En segundo lugar, muchos grupos a lo largo de la historia han sido etiquetados por sus oponentes: los cuáqueros se llamaban a sí mismos "amigos", y tanto "whig" como "tory", como nombres de partidos/facciones políticas británicas, eran originalmente términos despectivos e insultantes. La política de Wikipedia es utilizar el nombre más aceptado actualmente (véase WP:COMMONNAME ), no tratar de corregir errores históricos. En tercer lugar, las páginas sobre entidades notables verificables rara vez se eliminan simplemente por disputas sobre el título. De todos modos, eso solo trasladaría una disputa sobre el uso de la palabra "ruffian" en el título de este artículo a una disputa sobre el uso de la palabra "ruffian" en el encabezado de sección del otro artículo, lo que no parece un objetivo que valga la pena. Y por último, la gente de ambos bandos en la lucha por el "Kansas sangrante" cometió crímenes, pero después de las primeras etapas del conflicto, el bando del estado libre tenía una mayoría de colonos de buena fe que estaban calificados para votar, mientras que muchos de los partidarios del estado esclavista estaban dispuestos a descender a casi cualquier nivel moral para tratar de superar el hecho de que solo una minoría de los votantes calificados apoyaban la esclavitud... AnonMoos ( discusión ) 16:41, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Una búsqueda en newspapers.com (al que tengo acceso a través de la biblioteca de Wikipedia ) del término "rufianes fronterizos" (entre comillas) para el período 1850-1861 revela:

• 160 usos por parte de periódicos de Missouri: los primeros 20 no tenían mayúsculas en ninguna de las dos palabras, momento en el que dejé de contar. Contando hacia atrás desde el otro extremo, había 9 Border Ruffian, 1 Border Ruffian y 9 Border Ruffian.
• 452 según los periódicos de Inglaterra. Limitándolo a 1861, había 6 Border Ruffians, 2 Border Ruffian y 19 Border Ruffian.
• 1217 usos por parte de periódicos de Kansas. En 1855, 36 Border Ruffians, 1 Border Ruffians, 1 Border Ruffians y 13 Border Ruffians
• 11,995 en Estados Unidos

La Gaceta de Montreal del 11 de junio de 1857 publicó "Canción del rufián de la frontera" (en mayúsculas), 32 versos, que comienza:

Poema completo: https://www.newspapers.com/clip/83540941/song-of-the-border-ruffian/ deisenbe ( discusión ) 12:02 16 ago 2021 (UTC) [ responder ]

Fue fácil encontrar el "periódico de Alabama": era el Tuskegee Republican, del 9 de octubre de 1856. deisenbe ( discusión ) 00:38 8 mar 2022 (UTC) [ responder ]

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

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It was proposed in this section that Border Ruffian be renamed and moved to Border ruffian. result: Moved. Unanimous consensus to move. (closed by non-admin page mover) -2pou (talk) 20:25, 23 August 2021 (UTC)[reply] Links: current log • target log This is template {{subst:Requested move/end}}

Border Ruffian → Border rufián – No es un nombre propio, se usaba en esa época. Véase el uso en los periódicos que se menciona más arriba. deisenbe ( discusión ) 12:09 16 ago 2021 (UTC) [ responder ]

• Apoyo - Ver carpetbagger . —Comentario anterior sin firmar añadido por Primergrey ( discusión • contribs ) 15:44, 16 de agosto de 2021 (UTC)[ responder ]
• Apoyo por nominación y Primergrey. - Roman Spinner (discusión • contribuciones) 00:21, 17 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]
• Apoyo por nombre -- Necrothesp ( discusión ) 10:43 18 ago 2021 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Hola,

Soy nuevo en la edición de Wikipedia, por lo que no estoy muy seguro de cómo funcionan las cosas aquí, pero la mención de las reglas de capitalización para border ruffian parece completamente innecesaria. ¿Por qué debería estar ahí? ¿No sería mejor que estuviera en la sección de origen?

Cahmad25 ( discusión ) 14:17 9 sep 2021 (UTC)cahmad25 [ responder ]

He eliminado este texto del artículo:

En la Kansapedia , publicada por la Sociedad Histórica de Kansas , y en la Enciclopedia de Missouri , publicada por la Sociedad Histórica del Estado de Missouri , "rufianes fronterizos" nunca se escribe con mayúscula.

deisenbe ( charla ) 14:41, 9 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Alguien sugirió[1] que este periódico[2] usa la frase "rufián fronterizo" en 1855. Así que lo copio aquí para alguien más entendido que yo en el tema. — Smuckola (discusión) 08:31 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]