Discusión:Guerra entre Israel y Hamás

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

It was proposed in this section that Israel–Hamas war be renamed and moved to Israel–Gaza war. result: No consensus. Closure requested at WP:CR. While support for such a title change appears to be growing, both by Wikipedian editors and by reliable sources, there are still strong arguments made on both sides of this issue. So as yet there is no firm agreement either to keep this title or to change it. This title must be kept until there is firm consensus to give this article a new name. As is usual with no-consensus outcomes, editors can strengthen their arguments, discover new ones, and try again in a few months to garner consensus for a name change. Thanks and kudos to editors for your input; everyone stay healthy! P.I. Ellsworth , ed. put'er there 08:53, 27 October 2024 (UTC)[reply] Move logs: source title · target title This is template {{subst:Requested move/end}}

Guerra entre Israel y Hamás → Guerra entre Israel y Gaza : a pesar de que la solicitud de cambio a la guerra entre Israel y Gaza se cerró por falta de consenso en febrero de 2024, muchas cosas han cambiado desde entonces y RS ha convergido en el uso de este nombre. Este cambio se debió haber hecho hace tiempo y se alinea con las pautas relevantes de Wikipedia de WP:COMMONNAME y WP:NAMECHANGE .

RS por WP que utiliza el nombre de la guerra entre Israel y Gaza como título de su categoría de cobertura:

• The Guardian: La guerra entre Israel y Gaza
• The Washington Post: La guerra entre Israel y Gaza
• BBC: La guerra entre Israel y Gaza
• NPR: La guerra entre Israel y Gaza
• La conservación: la guerra entre Israel y Gaza
• Al Jazeera: La guerra de Israel contra Gaza

Otras RS que utilizan el nombre de la guerra entre Israel y Gaza como título de su categoría de cobertura:

• Médicos Sin Fronteras: La guerra entre Israel y Gaza
• Comité para la Protección de los Periodistas: Conflicto entre Israel y Gaza
• El Nacional: La guerra entre Israel y Gaza
• Middle East Eye: La guerra de Israel contra Gaza

RS por WP que utiliza la guerra entre Israel y Gaza en su cobertura:

• Reuters: [1], [2], [3]: Guerra Israel-Gaza
• Noticias de la CBS: [4] La guerra entre Israel y Gaza
• Vox: [5], [6]: La guerra de Israel en Gaza

Este cambio de nombre también se alinearía con una tercera directriz de Wikipedia, las cinco de WP:CRITERIA , a saber, la n.° 5 sobre coherencia, ya que se alinearía con la Guerra de Gaza (2008-2009) y la Guerra de Gaza de 2014. Makeandtoss ( discusión ) 10:05, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Actualización para agregar otros RS que mencionan a Gaza en lugar de Hamás de una manera u otra en al menos una instancia:

• Save the Children: [7]: La guerra en Gaza como título de la categoría de cobertura
• Periódico israelí Haaretz: [8]: La guerra de Gaza como título de la categoría de cobertura (RS por WP)
• Relief Web: Relief Web: La guerra de Gaza
• Crisis Group: [9]: La guerra en Gaza
• Consejo Noruego para los Refugiados: [10]: Conflicto en Gaza Makeandtoss ( discusión ) 11:38 16 ago 2024 (UTC) —  Relisting. FOARP ( discusión ) 15:12 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]  

  Apoyamos la sustitución de Hamas por Gaza en un nuevo título (abierto a variaciones). Es más preciso (no se limita a Israel y Hamas) y es reconocible en RS según la solicitud original. Mason7512 ( discusión ) 20:26 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición . El proponente no ha presentado ninguna prueba de que el nombre común haya cambiado, sólo que en un pequeño número de ejemplos seleccionados se utiliza "guerra entre Israel y Gaza", y está claro que el nombre más común y reconocible entre nuestros lectores es guerra entre Israel y Hamás.

Además, el título tiene problemas de precisión: Gaza no tiene ejército y no está librando esta guerra, mientras que Hamás sí lo tiene y lo está haciendo.

En cuanto a las pruebas que presenta el autor de la nominación, son sumamente engañosas. Por ejemplo, insinúan que Reuters ha cambiado el término a "guerra entre Israel y Gaza", lo cual es falso; la semana pasada han utilizado un solo artículo con ese término, en comparación con muchos (por ejemplo, 1, 2, 3) para referirse a la guerra entre Israel y Hamás.

También citan WP:CONSISTENCY , pero el título propuesto no es similar a los títulos con los que afirman que sería coherente, e incluso si lo fuera, las guerras son demasiado diferentes para que se aplique la coherencia. BilledMammal ( discusión ) 10:35 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Un nombre comúnmente reconocible según WP es un "nombre que se usa con mayor frecuencia (según lo determinado por su prevalencia en una mayoría significativa de fuentes independientes y confiables en idioma inglés)", es decir, determinado por RS, no por los lectores.

En cuanto a la precisión, Gaza no tiene ejército, pero Hamás no es el único que lucha en esta guerra, ya que lucha junto a la Jihad Islámica Palestina y el Frente Popular para la Liberación de Palestina en la Franja de Gaza. Makeandtoss ( discusión ) 11:44 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Y la "guerra de Gaza" acaba con ambos, véase aquí. nableezy - 05:56, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Si eliminamos el carácter "-", obtenemos una imagen más clara de lo que la gente está buscando. PhotogenicScientist ( discusión ) 20:53 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• EspañolApoyo . La guerra de Gaza (2023-202x) sería lo mejor, pero la guerra de Israel y Gaza es una mejora con respecto al título actual. Se ajusta mejor a los hechos y la cobertura diaria sobre este tema se centra principalmente en Gaza. Israel-Hamás es un hilo del tapiz de esta guerra y, podría decirse, un punto de vista; no es el todo, sino una parte. La guerra incluye más que las FDI, Hamás y otras facciones que luchan; Gaza ha quedado en gran parte reducida a escombros, lo que recuerda a las fotografías de la Segunda Guerra Mundial; su gente muere día tras día, excusado como "ataques a Hamás", y corren de un lugar a otro con lo poco que les queda. Se bombardean hospitales, escuelas e infraestructuras. Se mata a médicos y periodistas. Se borra la historia. El título de la guerra de Israel y Hamás se centra en la parte, dejando de lado las otras piezas importantes, y sabemos que dejar de lado la información es una técnica de mentir. Se trata de una continuación de la narrativa occidental unilateral según la cual se trata de una guerra contra Hamás y que, por desgracia, hay civiles en el camino, cuando los hechos dicen lo contrario.

GeoffreyA ( discusión ) 11:52 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

¿Entonces deseas reemplazar la "narrativa occidental" con tu narrativa? PaPiker ( discusión ) 17:52 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Sólo deseo que todas las narrativas sean reemplazadas por la verdad. GeoffreyA ( discusión ) 19:24 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

¿Tu verdad? PaPiker ( discusión ) 01:24 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

No. No creo en la noción de "la propia verdad", que es subjetiva. Más bien, la verdad es el reflejo preciso, en un cierto nivel de abstracción (quarks versus átomos versus humanos), de la Naturaleza o del estado de cosas que existe en el mundo exterior. Desafortunadamente, el medio del lenguaje humano es propenso a una serie de problemas. Por supuesto, Wikipedia tiene otros principios a los que atenerse. GeoffreyA ( discusión ) 07:08 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

La única "verdad" que importa en Wikipedia es la que muestran fuentes fiables, y la llaman sistemáticamente guerra entre Israel y Hamás en lugar de guerra entre Israel y Gaza. Sin embargo, no me opondría a crear una redirección que lleve a esta página y la incluya en el encabezado. Jdcomix ( discusión ) 15:50 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Por supuesto. Por eso agregué esa última oración. GeoffreyA ( discusión ) 16:42 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Se trata de la guerra y, por cierto, el artículo todavía menciona las consecuencias humanitarias. Pero si le preocupa la cobertura de las cuestiones humanitarias, lea Genocidio en Gaza , Crisis humanitaria en Gaza (2023-presente) y los muchos otros artículos que detallan los crímenes de guerra israelíes. Personisinsterest ( discusión ) 11:33 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Fuerte apoyo , ya que el título actual es un disparate legal, filosófico y lógico, en mi opinión. Correctamente, las guerras son entre organizaciones ( Gobierno de Israel – Hamás ) o entre países ( Israel-Gaza ). Mezclar las dos parece muy incorrecto. Además, huele a propaganda (dar la sensación de que toda la nación está luchando contra una organización). Sin embargo, no diríamos "guerra entre Estados Unidos y el Partido Baaz" (más bien, una guerra entre Estados Unidos y Siria ), "guerra entre Estados Unidos y los talibanes" (fue una guerra entre Estados Unidos y Afganistán; guerra entre la OTAN y los talibanes también sería correcto), etc. En resumen, el título propuesto suena infinitamente mejor que el actual, por muy difundido que esté este último. — kashmīrī  ^TALK 12:01, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  ...o entre países (Israel–Gaza). Gaza, de hecho, no es un país. 𝚈𝚘𝚟𝚝 ( 𝚝𝚊𝚕𝚔𝚟𝚝 ) 17:00, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Oponerse , a todos los efectos, a Hamás es Gaza. Ellos empezaron esta guerra y es a ellos a quienes Israel persigue. Si fuera toda Gaza, todos los habitantes de Gaza estarían contraatacando, pero no es así, son solo Hamás y sus aduladores. PaPiker ( discusión ) 17:54 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Hamás es Gaza . Vaya. Según tu lógica, Israel es el Likud. — kashmīrī  ^TALK 23:10, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Hamás ha subvertido y reemplazado a la autoridad real de Gaza, la Autoridad Palestina. Hamás no es un partido político. Hezbolá es un partido político en funcionamiento. PaPiker ( discusión ) 01:26 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición. Los principales participantes en esta guerra son Hamás e Israel. Gaza es un territorio, no un bando en el conflicto. No veo ninguna razón para cambiar el título por algo menos específico. UnspokenPassion ( discusión ) 18:42 13 ago 2024 (UTC) Calcetín bloqueado. SilverLocust  💬 06:38 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿Estás sugiriendo que Israel no es un territorio? — kashmīrī  ^TALK 23:09, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Israel es un país con ejército. Gaza es un territorio controlado por un grupo militante, pero cuyos administradores de iure son la AP. Personisinsterest ( discusión ) 08:05 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición : Hamás e Israel son los actores clave. Gaza es solo un lugar, no un combatiente. Waqar 💬 20:11, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Fuerte apoyo . Creo que este parece un título considerablemente más preciso que el que utilizamos actualmente para esta página, dado que los combatientes de Hamás son solo una parte muy pequeña de los objetivos. Además, esto no es una guerra, solo una masacre extremadamente unilateral. David A ( discusión ) 21:38, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  WP:ILIKEIT no es un argumento válido para mover una página. Tiene que haber consenso entre fuentes confiables para cambiar el nombre, y simplemente no lo hay en este momento. Jdcomix ( discusión ) 15:51 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Hamás es el objetivo principal, mientras que los otros grupos más pequeños lo son menos. El hecho de que Hamás utilice infraestructuras civiles y civiles como cobertura o escudos hace que dichas infraestructuras y civiles ya no sean seguros. Si se lanzan cohetes desde un hospital, el hospital se convierte en un objetivo, lo mismo ocurre con las escuelas y demás, junto con el hecho de que Hamás no permite que algunas personas abandonen algunas zonas. Las personas que pueden abandonar la zona se están yendo. PaPiker ( discusión ) 17:37 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición No va a haber consenso sobre este tema como sucedió la última vez. Fundamentalmente, el problema es que las fuentes confiables están usando en su mayoría el término guerra entre Israel y Hamás, algunas usan guerra entre Israel y Gaza, pero no mucho en comparación con Israel y Hamás y yo no incluiría a Al Jazeera. Creo que todos podemos estar de acuerdo en que son solo una fuente de noticias sesgada, podemos mirar el artículo de Britannica sobre este evento como un ejemplo de por qué tal vez no deberíamos mover el artículo. También animo a los usuarios a ser lo más neutrales posible, no podemos usar investigación original. Creo que lo que está sucediendo en Gaza es tan malo como lo que sucedió en Dresde y Tokio en la Segunda Guerra Mundial, pero nuevamente, estas son solo mis opiniones y no significa que podamos mover el artículo debido a dicha opinión. Black roses124 ( discusión ) 23:42, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Pero esta es una guerra que se está librando en el futuro, si la mayoría de los artículos imparciales usan el término guerra entre Israel y Gaza, definitivamente estaría a favor de mover el artículo. Mi opinión es que cada uno opine sobre cuán ética es la guerra y que todos simplemente observen cómo la llaman la mayoría de los artículos imparciales. Black roses124 ( discusión ) 23:50 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  También en lo que respecta a Al Jazeera, yo también apoyo a Palestina, pero una agencia de noticias debe ser independiente. Puede estar financiada con fondos públicos y seguir siendo independiente, pero Al Jazeera no es un ejemplo de eso. Tienen una posición clara sobre este conflicto, su cuenta de Twitter publica memes antisemitas, hacen videos que minimizan el holocausto, acusan a los YouTubers de trabajar para Israel, etc. Solo hay que ver las controversias y críticas de Al Jazeera para ver que no son independientes ni imparciales. Black roses124 ( discusión ) 00:07 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo por nombre y cachemir. País-organización no tiene sentido. CNN también ha usado "guerra Israel-Gaza". Fuera de las coincidencias exactas, muchos RS simplemente mencionan "guerra en Gaza". Definitivamente preferiría algo como "Guerra de Gaza (2023-2024)" (ya tenemos el precedente de la Guerra de Gaza (2008-2009) y la Guerra de Gaza de 2014 ) ya que es donde está teniendo lugar la principal acción/destrucción. Eso también nos ahorra el dolor de cabeza de tener que nombrar a los actores clave en el título. Artículos similares son Guerra de Vietnam , Guerra de Corea , Guerra de Malvinas , Guerra de Irak , etc. Pero el título propuesto sigue siendo una mejora. - Ïvana ( discusión ) 00:28, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Estoy de acuerdo contigo. La guerra de Gaza parece la más sensata, pero de nuevo necesitamos a RS. Black roses124 ( discusión ) 00:44 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo mis comentarios y los de otros sobre solicitudes de movimientos anteriores. El enfoque Israel-Hamás es un punto de vista no válido y una preocupación de precisión y eso supera la prevalencia de su uso en RS, especialmente porque RS se está moviendo hacia un enfoque Israel-Gaza como es la naturaleza de la guerra con partes distintas de Hamas que toman un papel cada vez más prominente en la lucha y el cálculo estratégico. Unbandito ( discusión ) 00:28, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse . WP:COMMONNAME sería la jugada de WP:NPOV . Se podría argumentar que tanto "Israel-Gaza" como "Israel-Hamas" son encuadres de punto de vista. Sin embargo, el nominador está WP:CHERRYPICKING a favor de uno de estos puntos de vista aquí. El encuadre "Israel-Hamas" en realidad parece ser el WP:COMMONNAME , incluso en algunas de las citas de la nominación de RS. Todos/ambos puntos de vista se quejan de lo que perciben como sesgo de los medios. Así que apeguémonos a la política.

• The Conversation también titula su cobertura como "Israel-Hamas".
• En realidad, Reuters titula su cobertura como "Israel y Hamás en guerra", no los artículos seleccionados selectivamente que cita el candidato.
• Associated Press titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• Middle East Eye es una fuente muy parcializada (a menos que debamos utilizar también el Jerusalem Post )
• Haaretz titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás" (omitido por el nombre)
• NBC News titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• El Ministerio de Asuntos Exteriores titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• El Financial Times titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• Foreign Policy titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• Deutsche Welle titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• El New York Times titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• Politico EU titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• CNN titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• El Global and Mail titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• ABC titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
• Vox, citado por nom, también utiliza "guerra Israel-Hamas"
• Reuters, citado por nom, también utiliza "guerra Israel-Hamas"

— Comentario anterior sin firmar añadido por Longhornsg ( discusión • contribs ) 05:45, 14 ago 2024 (UTC)[ responder ]

Apoyo por nombre. Una cosa sobre el WP:COMMONNAME de la guerra entre Israel y Hamás es que Wikipedia decidió parcialmente ese nombre común en octubre de 2023, cuando estalló la guerra. Un año después de los ataques, las organizaciones de medios están cambiando hacia Gaza War (2023-present) , Israel-Gaza War o variaciones de los dos. Cambiar el título a cualquiera de esos dos, en particular el primero, ya que se alinea con 2014 Gaza War y Gaza War (2008-2009) , seguiría siendo COMMONNAME y sería menos sesgado debido a que no habría interferencia de organizaciones de noticias que posiblemente utilicen el título generado por Wikipedia. Jebiguess ( discusión ) 04:40, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Solo quiero señalar que algunas de sus citas sobre cómo los medios también usan "guerra entre Israel y Hamás" son artículos más antiguos que los citados por el nominador, por lo que parece que RS está cambiando con el tiempo de "guerra entre Israel y Hamás" a "guerra entre Israel y Gaza". -- Cdjp1 ( discusión ) 15:01 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

De esos medios, he comprobado tres y los tres también utilizan "la guerra en Gaza". El término es fácil de encontrar en Reuters, The Guardian y The Conversation. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 04:37 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, los términos se usan a menudo indistintamente, de ahí el rechazo de la afirmación de nom de que existe un WP:COMMONNAME . El punto sigue siendo válido en lo que respecta a la titulación de la cobertura general. Longhornsg ( discusión ) 03:22 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Débil Oposición Las tendencias de Google muestran que Israel y Hamás son los términos más buscados, a pesar de que es obvio que esta guerra no es solo contra Hamás Kowal2701 ( discusión ) 16:36 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  También muestra que la guerra de Gaza es más buscada que la guerra entre Israel y Hamás. nableezy - 16:48, 4 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Comparar el número de una frase de dos palabras con el de una frase de tres palabras es un error grave. SmokeyJoe ( discusión ) 21:46 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿Al comparar la frecuencia con la que se utiliza cada frase? nableezy - 23:14, 22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo la guerra entre Israel y Gaza. Tanto Israel-Hamás como Israel-Gaza se utilizan comúnmente, pero recientemente ha habido una tendencia a utilizar Israel-Gaza. La guerra entre Israel y Gaza es más precisa porque la guerra ya no es solo de Hamás. Me opongo a la guerra de Gaza (2023-presente) porque el nombre de la guerra debería incluir a Israel, según WP:NATURAL , la guerra entre Israel y Gaza tiene más sentido que la guerra de Gaza. Mast303 ( discusión ) 18:02 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Me opongo a la guerra entre Israel y Gaza , lo cual es un poco difícil de entender teniendo en cuenta que Gaza es un territorio ocupado por Israel; también está menos extendida que las alternativas. Sin embargo, apoyaría la guerra de Gaza (2023-presente) (creo que las fechas son preferibles debido a la relativa recienteidad de las otras "guerras de Gaza"). Esta (o "guerra en Gaza") parece estar mucho más extendida que la guerra entre Israel y Hamás según las tendencias de Google, y también es más precisa teniendo en cuenta que solo una minoría de las víctimas palestinas son combatientes de Hamás. WikiFouf ( discusión ) 12:11 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• • Oponerse Una enciclopedia en línea no puede nombrar la guerra. Aunque personalmente creo que es plausible que se trate de una guerra librada contra el pueblo palestino principalmente con Hamas meramente como daño colateral, eso es irrelevante porque WP:COMMONNAME se aplica como lo respaldan las tendencias de Google y muchos medios de comunicación. "Guerra Israel-Gaza" no tiene más sentido ya que ya existe un conflicto Gaza-Israel del cual este es un subconjunto de todos modos y los términos son demasiado similares. Otro punto es que simplemente es demasiado tarde para cambiarlo, ha estado en curso durante meses y cuando la gente escucha o lee "guerra Israel-Hamás" sabe que se trata de esta, "guerra Israel-Gaza" es más ambigua y "guerra de Gaza" aún más. "Guerra de Gaza (2023-presente)" no es mejor que "guerra Israel-Hamás (2023-presente)" porque estás eliminando a Israel de la etiqueta sin ninguna razón. Coloquialmente la gente ni siquiera dice "guerra de Gaza", si mencionan Israel y solo dicen Gaza, entonces dicen "genocidio de Gaza". Drocj ( discusión ) 07:58 16 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse , el título propuesto es ambiguo y puede referirse a varios otros conflictos que involucran a Israel y el territorio de Gaza (por eso redirige a conflicto Gaza-Israel ). Las fuentes parecen divididas tanto en la guerra Israel-Hamás como en la guerra Israel-Gaza , por lo que no podemos referirnos explícitamente a WP:common name . Otros editores proporcionan alternativas más largas que incluyen la desambiguación de la fecha; el problema con esto es que muchos de estos títulos más largos propuestos fallan tanto en la mención en fuentes confiables como en la concisión, lo que se explica mejor como El título no es más largo de lo necesario para identificar el tema del artículo y distinguirlo de otros temas. El uso de Hamas en el título describe con precisión el alcance del artículo, ya que ellos, junto con Israel, son los principales beligerantes de la guerra. Si bien el título actual difumina la participación de otros grupos militantes que luchan junto a Hamas, la ambigua guerra Israel-Gaza no menciona los enfrentamientos en Cisjordania ni las confrontaciones en otros territorios . Cambiar el nombre de esta página a un título sin ambigüedades de fecha también requeriría algún tipo de desambiguación entre paréntesis, mientras que Wikipedia prefiere el uso de desambiguación natural si es posible .

𝚈𝚘𝚟𝚝 ( 𝚝𝚊𝚕𝚔𝚟𝚝 ) 01:44, 17 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoya la guerra de Gaza (2023-presente) debido a la participación de otras facciones palestinas y la ausencia (hasta ahora) de combates importantes en Cisjordania. Charles Essie ( discusión ) 21:53 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Es seguro decir que la guerra no es sólo entre Israel y Hamás en este momento. Cualquier afirmación en contra es una ilusión. Scu ba 16:04, 18 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo por votos anteriores y argumentos anteriores.
  — Urro ^{[ discusión ] [ ediciones ]} ⋮ 16:42 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo , aunque según Google Trends " Guerra en Gaza " es WP:COMMONNAME . إيان ( discusión ) 01:21, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  En realidad, parece que el nombre común es "Guerra de Gaza". إيان ( discusión ) 01:22, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo Dudo que volvamos a tener consenso, pero el nombre "Israel-Hamas" está fundamentalmente sesgado hacia Israel y oculta las decenas de miles de muertos en el lado palestino -más del 90% de las víctimas- que no tienen nada que ver con Hamás. 16:45, 26 de septiembre de 2024 (UTC) HadesTTW  (él/él •  discusión ) 16:45, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Fuerte apoyo a la guerra de Gaza (2023 - presente) seguida de la guerra entre Israel y Gaza. Como señaló Kashmiri, las guerras son entre estados o entre organizaciones. Dado que Palestina ha sido reconocida internacionalmente por la ONU como un estado soberano , es aún más relevante que evitemos la interpretación incorrecta de que esto se refiere a Hamás.

Las tendencias de búsqueda en Internet de los últimos 7 meses también muestran claramente que la Guerra de Gaza es el nombre más común y que la Guerra de Gaza + la Guerra de Israel-Gaza (sin el carácter "-", como sugirió amablemente @ PhotogenicScientist ) supera fácilmente a la Guerra de Israel-Hamás. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 03:27 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]

El fuerte apoyo a la guerra entre Israel y Hamás borra el papel de otras facciones importantes dentro de la sala de operaciones conjuntas palestina, es decir, el FPLP , el FDLP , la Jihad Islámica Palestina , los Comités de Resistencia Popular y varios militantes alineados con Fatah . En Wikipedia debemos tener cuidado de tener en cuenta estas cosas que, de lo contrario, podrían quedar ocultas.

Por otra parte, la guerra de Gaza nos permite incluir también implícitamente a las otras partes del P-JOR. Genabab ( discusión ) 09:15 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Fuerte apoyo Hay muchas otras facciones en la guerra además de Hamás, incluyendo, entre otras, el FPLP , la Jihad Islámica Palestina , La Guarida de los Leones , etc. No es solo Hamás el que está luchando contra Israel en Gaza . Haskko ( discusión ) 07:16 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

• EspañolApoyo y copio mi comentario de la última vez que tuvimos esta discusión. La afirmación de que la guerra entre Israel y Hamás es un nombre común es falsa, si fuera el nombre común no verías al Washington Post, The Guardian y demás usar la guerra entre Israel y Gaza como el nombre del conflicto. Como antes, Gaza es lo que ha sido bombardeado sistemáticamente, las universidades de Gaza han sido destruidas, los hospitales de Gaza han sido destruidos, los residentes de Gaza han sido desplazados y han muerto de hambre. Este nombre es y siempre ha sido un intento de impulsar un punto de vista israelí de que es una guerra contra Hamás. Gaza es lo que ha tenido su agua, electricidad y alimentos cortados, Gaza y los habitantes de Gaza son los que han sido atacados a lo largo de esta campaña. Wikipedia está impulsando efectivamente la propaganda israelí con este título, y no es neutral. Dado que este es un título descriptivo, y no como la gente que está reclamando falsamente el nombre común, se requiere que se adhiera a Wikipedia: NCENPOV : use un nombre descriptivo que no tenga implicaciones de punto de vista. Las implicaciones del punto de vista aquí son que Hamás es lo que está siendo atacado aquí, y eso es y siempre ha sido una tontería impulsada por el punto de vista. Ninguno de estos son nombres comunes, lo que requiere que una abrumadora mayoría de fuentes utilice un solo nombre. Todos son títulos descriptivos y, como resultado, necesitamos un nombre sin punto de vista. No uno que repita como un loro el punto de vista israelí de que esta es una guerra contra Hamás, a pesar de que toda Gaza está en ruinas. nableezy - 05:50, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  La presentación más contundente y clara de lo que debería ser el argumento más importante en esta discusión. NPOV debe prevalecer sobre COMMONNAME en los casos en que se opongan a ellos, o de lo contrario Wikipedia puede verse invadida por un sesgo sistémico. Unbandito ( discusión ) 00:41 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo. Tanto “Israel-Hamas” como “Israel-Gaza”/“guerra de Gaza” son todos términos utilizados por fuentes confiables, sin embargo, a diferencia del comienzo de la guerra, cuando “Israel-Hamas” era un término aceptable en ese entonces, el término ahora no tiene mucho sentido en las circunstancias actuales y no refleja nada más que una agenda política (por ejemplo, EE. UU. puede declarar la guerra a Putin o al PCCh por una agenda política, pero eso no significa que la guerra en realidad/ objetivamente sea contra Rusia/China). ya que ahora hay un asedio total a Gaza, no un “asedio total a Hamás”, una hambruna en Gaza , no una “hambruna de Hamás”, bombardeos de Gaza que destruyeron o dañaron el 70% de los edificios de Gaza, no “el 70% de los edificios de Hamás”, y un genocidio en Gaza que la mayoría de los académicos creen que Israel ha cometido/está cometiendo contra toda Gaza, no un “genocidio de Hamás”. Ahora tiene muy poco sentido etiquetarlo como “conflicto Israel-Hamás”, a diferencia del comienzo de la guerra. Si añadimos a esto viejos argumentos legítimos de que las facciones de la resistencia palestina que luchan en Gaza no son sólo Hamás, sino que van desde los marxistas seculares como el FPLP hasta los islamistas salafistas como PIJ, que luchan todos en un frente palestino, que Hamás es el partido político que gobierna el gobierno de Gaza (lo que en sí mismo no significa que todos los empleados del gobierno "sean Hamás"), sería como llamarlo "guerra Likud-Hamas", y que "guerra de Gaza" / "guerra Israel-Gaza" estaría en correspondencia con artículos existentes anteriores (por ejemplo, guerra de Gaza de 2009 , guerra de Gaza de 2014 , guerra de Gaza de 2019 , conflicto Gaza-Israel , etc.). Todo combinado deja muy poco sentido para seguir usando el título actual, especialmente a estas alturas.

Stephan rostie ( discusión ) 14:15 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo. Como opositor anterior , ahora apoyo un cambio de título debido al cambio notable y considerable en la cobertura de fuentes confiables, que se observa en los ejemplos de la propuesta anterior. Yeoutie ( discusión ) 10:06 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse . -- 웬디러비/Wendy Lovey ( discusión ) 11:55 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

@ 웬디러비 : WP:!VOTE - Ïvana ( discusión ) 21:32, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Oponerse a Per Longhornsg . La Montaña del Edén ( discusión ) 13:11 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición . Mi opinión coincide con el razonamiento y los ejemplos de @Longhornsg , aunque dado que hay varias fuentes que también sugieren Israel Gaza en lugar de Israel Hamas, sugeriría incluir a ambos en el encabezado si es posible. Invading Invader ( página de usuario , discusión ) 15:06, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición : nada ha cambiado desde la última vez, así que ¿qué hace pensar al nominador que habrá un consenso esta vez? Las fuentes lo llaman la guerra entre Israel y Hamás (ver el comentario de Longhornsg), y ha habido numerosas solicitudes de traslado en esta página, ninguna de las cuales ha tenido éxito. Jdcomix ( discusión ) 15:49 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Es instructivo mirar atrás a la guerra de Gaza de 2014 (¿Cómo se compara la última invasión israelí de Gaza con la actual?). Por supuesto, tenemos un artículo, Invasión israelí de la Franja de Gaza , para la versión actual y me parece que una de las cosas útiles que se podrían hacer aquí es fusionar la llamada "guerra entre Israel y Hamás" en él, ya que ese título representa más apropiadamente la situación que este título de artículo impulsado por el punto de vista israelí, que pretende decir que se trata de Hamás, solo de Hamás y que Hamás lo inició, lo que, por supuesto, es una tontería ideológica.

En 2014, la "guerra de Gaza" fue lo mismo, basta con consultar la lista de beligerantes. Israel invadió y dijo que el objetivo era destruir túneles y detener los cohetes (¿les suena familiar?). "Las estimaciones de víctimas civiles en Gaza varían entre el 70 por ciento según el Ministerio de Salud de Gaza, el 65 por ciento según el Grupo de Protección de las Naciones Unidas (ONU) de la OCHA (basado en parte en informes del Ministerio de Salud de Gaza), y el 36 por ciento según los funcionarios israelíes (¿les suena familiar?). La "espiral de violencia de cien ojos por ojo" de Israel (¿les suena familiar?).

Vale, "sólo" un mes y medio y sin rehenes, así que eso es diferente, pero qué maldita pérdida de tiempo, porque volvimos a estar en esa situación en 2021 y ahora una vez más en 2023/24, los mismos adversarios, el mismo Netanyahu, más el cambio. Esta vez, volar Gaza en pedazos, destruir sus hospitales, sus escuelas, sus mezquitas, destrozar literalmente el lugar y matar a 1 de cada 50 habitantes, mientras se sigue intentando afirmar que todo es culpa de Hamás. Si Israel no puede hacer todo por Hamás (un resultado probable), entonces Israel puede ocupar y colonizar el lugar como ya lo hace ilegalmente en Cisjordania y Jerusalén.

Lo mínimo que podemos hacer es reconocer que Gaza es un objetivo. Selfstudier ( discusión ) 17:00, 15 agosto 2024 (UTC) [ responder ]

Al parecer, "no se debe hacer" reconocer que Gaza es un objetivo. GeoffreyA ( discusión ) 17:26 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oponerse según WP:COMMONNAME como lo delinea Longhornsg en su misiva completa anterior. Figureofnine ( discusión • contribuciones ) 17:05, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Si es un nombre común (los ponemos en negrita), ¿por qué no está en negrita al principio? Pista: porque es un título descriptivo y no un nombre común. Selfstudier ( discusión ) 17:21 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Si fuera el nombre común, no verías a The Washington Post, The Guardian o BBC, por ejemplo, usando algo diferente. Un nombre común es un nombre único y obvio que se demuestra que es el más utilizado para el tema . Ese no es el caso aquí, se trata de un título descriptivo, no de un nombre común. nableezy - 18:18, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyar a Israel libra una guerra contra el pueblo palestino, no solo contra Hamás. La mayoría de las guerras son etiquetadas por los países. Llamar a esto la "guerra Israel-Hamás" es un punto de vista israelí y no es adecuado para Wikipedia. Cuando se creó este artículo, algunos probablemente pensaron que sería una operación corta contra Hamás. Dudo que alguien pueda mantener honestamente esa opinión en la actualidad. El nombre neutral es el que se propone en esta RfC. Jeppiz ( discusión ) 19:26, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición . La guerra es entre Israel y Hamás, no entre Israel y Gaza. Las fuentes son bastante claras en ese punto. Hogo-2020 ( discusión ) 07:11 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  No es cierto que la guerra sea sólo contra Hamás. También es contra el resto de la sala de operaciones conjunta (PFLP, DFLP, PIJ, etc.) Genabab ( discusión ) 13:57 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición — Per Longhornsg, cuya evidencia deja en claro que la "guerra entre Israel y Hamás" es el NOMBRE COMÚN para la guerra que comienza el 7 de octubre de 2023. Si bien puedo entender el deseo de WP:RIGHTGREATWRONGS con respecto a la catástrofe humanitaria en Gaza, en mi opinión, ese argumento no hace que "Israel y Hamás" no sea el NOMBRE COMÚN de la guerra y, por lo tanto, el mejor título del artículo. DecafPotato ( discusión ) 09:24, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición - La guerra fue una respuesta a un ataque de Hamás . Gaza es sólo una región. Nashhinton ( discusión ) 22:27 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Si se va a producir un cambio, que se pase a la Guerra de Gaza (2023-presente) . Creo que es casi imposible discutir si la "guerra Israel-Hamas" o la "guerra Israel-Gaza" es el NOMBRE COMÚN, y ambos títulos presentan problemas de NPOV: si es "guerra Israel-Hamas", la implicación es Israel contra terroristas; si es "guerra Israel-Gaza", la implicación es Israel contra civiles. Las guerras anteriores entre Israel y Hamás se mencionan en Wikipedia como Guerras de Gaza ( Guerra de Gaza (2008-2009) y Guerra de Gaza de 2014 ) y el uso de la ubicación evita los problemas de NPOV. Sé que algunos notarán que la guerra no se limita a Gaza, pero tampoco lo fueron las guerras de 2008-2009 y 2014, y este conflicto se está desarrollando abrumadoramente en Gaza. JOE BRO ⁶⁴ 22:56 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra de Gaza (2023-presente) según TheJoebro64. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 23:19, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra de Gaza con o sin las fechas de Joe y mis votos anteriores para ese título en anteriores RM. Levivich ( discusión ) 23:58, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra de Gaza o la guerra de Gaza (2023-presente) según TheJoebro64 y Levivich. Pachu Kannan ( discusión ) 01:16 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo a la guerra de Gaza (2023-presente) . Ya expliqué por qué en mi comentario anterior (de hecho, propuse 2023-2024, pero 2023-presente es obviamente la mejor opción). - Ïvana ( discusión ) 06:06 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  También apoyaría la guerra de Gaza o la Guerra de Gaza (2023-presente) como mi segunda y tercera opción respectivamente después de la guerra entre Israel y Gaza . Makeandtoss ( discusión ) 07:02 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• EspañolApoya la guerra de Gaza (2023-presente) o el título propuesto. La guerra de Gaza por sí sola también puede ser apropiada, ya que el tema parece haberse apoderado del espacio temático principal, pero eso puede ser una discusión aparte, aunque una búsqueda de "guerra de Gaza" en Google ya dirige al tema. El título actual, por el contrario, es groseramente inexacto. Hamás está lejos de ser el único participante del lado palestino, ya que también participan la PIJ, el FPLP, las Brigadas Al-Aqsa y muchos más. Este título no geográfico también viola los principios básicos de WP:NCWWW , ya que ni siquiera indica dónde ocurre principalmente el conflicto. Es excepcionalmente extraño no referirse a Gaza en este punto del título, ya que toda Gaza está involucrada, e incluso los conflictos periféricos giran en torno a Gaza: los hutíes y Hezbolá han hecho que el cese de las hostilidades dependa de un alto el fuego en Gaza. La guerra ha implicado el bombardeo de Gaza y la invasión de Gaza , mientras que las páginas sobre la hambruna en la Franja de Gaza y el genocidio en Gaza son eventos corolarios. Hay varios nombres para este evento, pero la mayoría incorporan el nombre "Gaza", incluyendo guerra Israel-Gaza, guerra de Gaza, guerra en Gaza y guerra en Gaza. Por el contrario, "guerra Israel-Hamas" -sólo un ejemplo en un archipiélago de nombres- es la única excepción a la regla. Está lejos de ser el nombre común (y las sugerencias en sentido contrario son bastante risibles), y ahora está disminuyendo en prevalencia. Con la BBC, Guardian y WP ahora por defecto en guerra Israel-Gaza, hay pocos motivos para una mayor confusión al respecto. El título actual es uno de poca precisión, lo que reduce la aplicabilidad, y su uso ahora palidece en comparación (según Nableezy) con el debate más amplio sobre una "guerra de Gaza". Iskandar323 ( discusión ) 07:42, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo : Guerra de Gaza con o sin fechas, también apoyo lo anterior Guerra Israel-Gaza . Según el nominador y kashmiri , el título actual es engañoso como dije en una discusión anterior. Este conflicto involucra no solo a Hamás sino a todos los movimientos de resistencia palestinos en Gaza. La participación más amplia de grupos como la Jihad Islámica Palestina y el Frente Popular para la Liberación de Palestina demuestra que el título " guerra Israel-Gaza " refleja con mayor precisión el alcance del conflicto. Además, el título actual sugiere un conflicto únicamente entre Israel y una sola organización, mientras que en realidad es una guerra que afecta a toda la región de Gaza y sus habitantes. Fuentes confiables (RS) han utilizado cada vez más el término "guerra Israel-Gaza", alineándose con las pautas de WP:COMMONNAME y WP:NAMECHANGE . Ejemplos notables incluyen The Guardian, The Washington Post, BBC, NPR y Al Jazeera, etc. — Ainty Painty ( discusión ) 09:30, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo : esta no es una guerra solo contra el partido político gobernante de Gaza, es una guerra contra Gaza. Nadie discute que solo los miembros de Hamás han sido atacados. Múltiples fuentes han utilizado la palabra guerra entre Israel y Gaza, o simplemente guerra de Gaza. Ninguno de los combates ha ocurrido en Israel, por lo que la guerra de Gaza parece apropiada. 20WattSphere ( discusión ) 02:51 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición : El autor original dice que esto debería ponerse en línea con la Guerra de Gaza (2008-2009) y la Guerra de Gaza de 2014, pero la gran diferencia aquí es que esta guerra fue iniciada por Hamás y es contra quien se está librando la guerra y, por lo tanto, debe reconocerse como tal. No hay ninguna guerra aquí contra Gaza. MaskedSinger ( discusión ) 07:22 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Hamás fue el "principal antagonista" de Israel (por así decirlo) en todos estos conflictos (como órgano de gobierno de la Franja), por lo que todas ellas fueron en igual medida "guerras entre Israel y Hamás" basadas en la misma premisa poco sólida que se mantiene para el título actual. Nada fundamental ha cambiado entre estos conflictos, por lo que no hay ninguna razón obvia para cambiar para este conflicto a un título descriptivo inconsistente y al mismo tiempo impreciso y ambiguo. La verdad más completa es que el título actual también falla en muchos otros niveles, como lo aclaran muchos editores más arriba en este hilo. Iskandar323 ( discusión ) 08:34, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  ¡Exactamente! Sería mucho más preciso, exacto y correcto cambiarles el nombre a todas ellas por guerras entre Israel y Hamás y luego diferenciarlas por año, etc.

  ¿Qué es Gaza? No hay ninguna guerra con Gaza. Israel abandonó Gaza por voluntad propia. Decir que hay una guerra con Gaza es un error total.

  Gracias por estar de acuerdo conmigo. MaskedSinger ( discusión ) 08:55 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  “Por su propia cuenta” es una forma bastante eufemística de decir “poniéndolo bajo asedio total, controlando todos los aspectos de su población, incluido el registro de herederos, los recursos, las fronteras, el agua y el espacio aéreo, mientras continúa cometiendo crímenes contra sus nacionales en Cisjordania, obligándolos a vivir bajo ocupación, pogromos de colonos, privación de derechos y detención administrativa”. La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 10:18 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Bien dicho. Si alguien vive bajo la ocupación, es la gente de Gaza, bajo la ocupación de Hamás. ¿Se pueden practicar libremente otras religiones allí? ¿Se puede ser abiertamente homosexual? Israel está liberando a Gaza del dominio de Hamás. MaskedSinger ( discusión ) 16:14 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  WP:NOTAFORUM Selfstudier ( charla ) 16:20, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  El cristianismo también tiene una pequeña presencia en la Franja de Gaza, según algunas fuentes. Pachu Kannan ( discusión ) 16:38 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Israel está haciendo un excelente trabajo "liberando Gaza", arrasándola hasta los cimientos. GeoffreyA ( discusión ) 16:53 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  También dije "basado en la misma premisa poco sólida", pero esos eventos pasados ​​no se nombran así por una buena razón, y hay muchas razones para ser coherentes aquí. Sin embargo, dado que estás ignorando cada uno de los puntos serios que se plantean aquí, parece que tienes poco interés en involucrarte adecuadamente en la discusión sobre los nombres. Iskandar323 ( discusión ) 10:37 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  No, para nada. Mi voto no queda descalificado solo porque no te guste. Lamento informarte, pero esto no es Iskypedia. MaskedSinger ( discusión ) 10:43 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Está descalificado porque estás equivocado. La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 12:53 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  MaskedSinger, Wikipedia no es un voto . Los votos negativos (léase: no-votos) se ponderan por la calidad de los argumentos presentados, no solo por los números. Y yo diría que "No hay guerra con Gaza" no es en absoluto un argumento válido. Tu voto negativo no merece ser contado porque no hizo ningún esfuerzo por aludir siquiera a los procedimientos de Wikipedia y, en cambio, se basó completamente en la alucinante afirmación de que Gaza ni siquiera está bajo ataque. No puedo imaginar una determinación más precisa de que un voto positivo de ese tipo tenga algún peso.  Vanilla  Wizard 💙 20:56, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Si ese es su enfoque preferido, ¿por qué no llamarlo la guerra entre el Likud y Hamás? 20WattSphere ( discusión ) 13:24 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición : Una oposición sumamente lamentable, pero la guerra entre Israel y Gaza debería referirse a la invasión israelí de la Franja de Gaza en lugar de a la totalidad de la guerra desde el 7 de octubre de 2023 hasta la actualidad. Esta es la que parece ser la recepción más neutral por lo que veo de todos modos. Josethewikier (discusión) 09:49 18 ago 2024 (UTC)[ responder ]
• Apoya la Guerra de Gaza de 2023 o algo similar, con el año (ya sea "2023 hasta el presente" o "2023"): refleja mejor la precisión y veracidad de esta misma guerra. Josethewikier (discusión) 07:54 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  @Josethewikier: ¿Por qué habría dos títulos de "guerra con nombre" distintos para períodos diferentes y superpuestos del mismo conflicto? Es la misma guerra, ¿no? Iskandar323 ( discusión ) 10:41 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Hamás es el partido político que ha estado causando problemas a Israel, en lugar de a los habitantes de Gaza. Nombrar el artículo con "Gaza" coloca incorrectamente la culpa del ataque inicial del 7 de octubre en "Gaza" en lugar de en el verdadero Hamás. Israel sigue siendo como es porque el país/estado votó al Likud; Hamás debería verse de manera diferente a "Gaza", ya que los habitantes de Gaza no eligieron a Hamás en los últimos 18 años, y ninguno de los crímenes de guerra es culpa de los habitantes de Gaza y/o Gaza. Josethewikier (discusión) 14:05 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Guterres afirma que los ataques de Hamás no ocurrieron “en el vacío”

  "Es importante reconocer también que los ataques de Hamás no ocurrieron en el vacío. El pueblo palestino ha estado sometido a 56 años de ocupación asfixiante", dijo Guterres. Selfstudier ( discusión ) 16:23 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Podría decir lo mismo del pueblo israelí, que tuvo más suerte de que sus aliados ayudaran al gobierno israelí (demasiado, debo añadir), lo que directamente hizo posible que Israel ocupara gran parte o la totalidad de los territorios palestinos en primer lugar, mientras que el gobierno palestino no recibió ese mismo grado de ayuda ni siquiera de sus aliados más cercanos. El punto es que esto sigue siendo una guerra entre Israel y Hamás, solo que las víctimas son predominantemente civiles de Gaza atrapados entre otra invasión israelí y mucho fuego cruzado de ambos lados (aunque en su mayoría israelíes). Sin embargo, esto no significa olvidar las más de 1.100 víctimas de los primeros días/semanas de esta guerra, que fueron predominantemente israelíes y no tuvieron nada que ver con Gaza, sus civiles o la mayoría de sus residentes. Josethewikier (discusión) 16:37 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Los aliados ayudaron al gobierno israelí (demasiado, debo añadir), lo que directamente hizo posible que Israel ocupara gran parte o la totalidad de los Territorios Palestinos en primer lugar, mientras que el gobierno palestino no recibió ese mismo grado de ayuda . ¿Qué gobierno palestino? No hubo gobierno palestino en 1948 ni en 1967. Levivich ( discusión ) 17:16 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Tienes razón, y nunca quise decir eso. Compara a Israel con Palestina en los últimos 30 años aproximadamente, y sus gobiernos; de todos modos, eso no es relevante. Si alguien me convence de que un cambio en el título beneficia la verdad de las atrocidades que enfrentan los residentes de Gaza y han enfrentado en los últimos 317 días específicamente, me retractaré de mi oposición. Josethewikier (discusión) 17:25 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Bueno, llamarla guerra "Israel-Hamás" sugiere que es una guerra entre Israel y Hamás. Llamarla "guerra de Gaza" sugiere que es una guerra en Gaza. ¿Cuál de las dos considera más acertada? Levivich ( discusión ) 17:28 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Pido disculpas porque esto se está convirtiendo en una discusión. Solicito sinceramente factores convincentes y no preguntas retóricas. Hacerme preguntas no me lleva a la verdad. Josethewikier (discusión) 17:49 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  La precisión es un factor convincente. Cuál de los títulos (actual o propuesto) es más preciso no es una cuestión retórica. Levivich ( discusión ) 18:04 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Tampoco estoy de acuerdo con que no tuvieran nada que ver con Gaza . Vivían en la frontera de Gaza. Esto NO significa que lo que les pasó estuviera justificado de ninguna manera, pero fueron atacados porque vivían en la frontera de Gaza, que tiene algo que ver con Gaza. Levivich ( discusión ) 17:29 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Pero esto no significa olvidar las más de 1.100 víctimas de los primeros días/semanas de esta guerra, que fueron predominantemente israelíes y no tuvieron nada que ver con Gaza, sus civiles o la mayoría de sus residentes.

  Si lo anterior es inexacto, por favor señale todos los errores; de lo contrario, no me cite incorrectamente. Josethewikier (discusión) 17:47 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Me refiero a las 1.100 víctimas, que vivían en la frontera de Gaza. No es que "no tenga nada que ver con Gaza", sino que tiene algo que ver con Gaza. Fueron atacados porque estaban cerca de Gaza. Y el ataque vino desde Gaza. Todo eso tiene algo que ver con Gaza. Levivich ( discusión ) 18:03 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Tienes razón y me disculpo por la afirmación anterior. Definitivamente no es tan sencillo como eso, pero entiendo tu punto y estoy de acuerdo con gran parte de él. Josethewikier (discusión) 18:08 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición : El título actual está bien, aunque se encuentran varios títulos en fuentes confiables.-- ♦Ian Ma c M♦ ^(háblame) 15:06, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya el título propuesto (segunda opción) o Guerra de Gaza o igualmente Guerra de Gaza (2023-presente) (primera opción) u otro título que mencione a Gaza. A estas alturas, la principal razón por la que la guerra es notable son las bajas masivas y la destrucción, no los motivos subyacentes o los nombres de los beligerantes. Estos detalles pueden ir en el texto del artículo. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 15:31 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Comentarios recientes me han convencido de que la "guerra entre Israel y Gaza" podría hacer que Gaza parezca un país beligerante. No estoy en contra de la "guerra entre Israel y Gaza", pero tampoco creo que sea una mejora. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 06:10 25 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Para que quede más claro para el que está más cerca: no apoyo que se pase a una "guerra entre Israel y Gaza" en este momento, como podría parecer desde el punto de vista de Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 23:20 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición : El título actual está bien. El título de esta guerra varía según los medios de comunicación, pero la mayoría sigue diciendo "Israel-Hamás". The Weather Event Writer ( Página de discusión) 16:16, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Me opongo porque el título está bien y WP:COMMONNAME . No necesitamos seguir teniendo estas discusiones sobre cambiar el nombre del artículo. JohnAdams1800 ( discusión ) 21:35 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición : No parece que nada haya cambiado desde la última vez; la guerra entre Israel y Hamás sigue siendo el tema central según Longhornsg. — xDanielx ^T / _C \ ^R 16:30, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo . Ahora que la BBC se ha trasladado a Israel-Gaza, ¿quién es una de las fuentes más precisas del mundo? Creo que muchos de los principales medios de comunicación con sede en Estados Unidos siguen utilizando a Israel-Hamás, pero dado el apoyo de Estados Unidos a la guerra, probablemente sean fuentes menos fiables en esta área temática. Aszx5000 ( discusión ) 21:40 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Vivo fuera de los EE. UU. y la mayoría de las veces he escuchado que se la llama "la guerra de Israel contra Gaza". No estoy seguro de haber escuchado el título actual fuera de Wikipedia. 20WattSphere ( discusión ) 21:49 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Bueno, en Australia, ABC ha utilizado "guerra entre Israel y Hamás" https://www.abc.net.au/news/2024-04-10/six-months-of-war-destroys-gaza-strip/103684830 Black roses124 ( discusión ) 23:16 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Una búsqueda rápida en el sitio web de ABC revela:

  • Guerra entre Israel y Gaza: 53 páginas de resultados
  • Guerra entre Israel y Hamás: 7 páginas de resultados

  Parece que la cadena ABC se está inclinando fuertemente hacia el lado de la guerra entre Israel y Gaza. 20WattSphere ( discusión ) 01:52 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Nuevamente, como otros editores han dicho, múltiples agencias de noticias de muchas naciones diferentes usan ambos. No estoy en desacuerdo contigo, solo estoy en desacuerdo con la caracterización de que Estados Unidos usa "Israel-Hamas" y el resto del mundo usa exclusivamente "Israel-Gaza" y Wikipedia está perpetuando la narrativa estadounidense, simplemente no es el caso. No creo que haya ninguna agencia de noticias imparcial que no haya usado ambos. No me gusta Israel-Hamas o Israel-Gaza, ambos son puntos de vista. Creo que la guerra de Gaza es la más sensata, pero aunque personalmente me gusta la guerra de Gaza, el problema es que, en comparación con Israel-Hamas, la guerra de Gaza apenas se usa, una pequeña minoría solo desde una perspectiva neutral, la mayoría de la cobertura sobre este conflicto es Israel-Hamas. No digo que esté de acuerdo con eso, pero ese es el NOMBRE COMÚN. Black roses124 ( discusión ) 02:32, 19 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Claro, pero parece plausible que los medios estadounidenses sean más proclives a utilizar "guerra entre Israel y Hamás" que el medio de comunicación global promedio. Por ejemplo, muchos de los medios de comunicación enumerados anteriormente que utilizan "guerra entre Israel y Hamás" son estadounidenses. Esto podría llevar a que los lectores estadounidenses consideren que "guerra entre Israel y Hamás" es el NOMBRE COMÚN, mientras que las audiencias globales no lo hacen. 20WattSphere ( discusión ) 11:50 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Estoy de acuerdo, definitivamente, es muy probable que los medios estadounidenses impulsen esa narrativa debido a la relación estratégica del país con Israel. Muy similar a cómo Al Jazeera siempre impulsará una narrativa pro Palestina debido a que son propiedad de Qatar cuando surja otro conflicto, lo cual definitivamente sucederá, todos sabemos qué medios dirán qué. Realmente no estoy en desacuerdo contigo si esto se traslada a la guerra de Gaza, estoy totalmente de acuerdo, esa es la forma más neutral de enmarcar esta guerra. La guerra de Gaza no es un punto de vista, pero ahora mismo no creo que haya ningún consenso sobre nuestra opinión. Esta situación es demasiado controvertida una vez que esta guerra termine, espero que la gente pueda tener una mente más abierta y considerar un título diferente y dejar de lado sus opiniones personales sobre cuán ética es la guerra y simplemente tratar de hacer un artículo que sea lo más imparcial y neutral posible. Black roses124 ( discusión ) 17:51, 19 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición . El título actual es suficiente por el momento. Al final de la guerra (esperemos que pronto) deberíamos volver a hablar de ello. -- Excel23 ( discusión ) 01:54 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  De acuerdo. Black roses124 ( discusión ) 02:35 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición . El título actual, "guerra entre Israel y Hamás", sigue siendo el mismo que el de WP:COMMONNAME, como lo demuestran la mayoría de las fuentes fiables, incluso en Europa del Este, donde leo las noticias. IntrepidContributor ( discusión ) 04:39 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo . Israel y Hamás llevan más de 30 años en guerra. Este conflicto es el resultado de que Israel utiliza a "Hamás" como pretexto para destruir Gaza. Kire1975 ( discusión ) 05:06 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  @ Kire1975 WP:opinión Alexysun ( discusión ) 22:12 30 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  @ Alexysun WP:BLUDGEON Abo Yemen ✉ 08:09, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Tres comentarios. No andes lanzando por ahí WPs que no entiendes. Alexysun ( discusión ) 15:45 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  @ Alexysun , todos en la página de discusión básicamente dan su propia “ opinión ” sobre si apoyar o no una medida, por lo que tu respuesta a @ Kire1975 era innecesaria para empezar. StarkReport ( discusión ) 16:02, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Oh, no, entiendo lo que significa ese WP y tres comentarios fueron suficientes para que esa política me fuera mencionada en reuniones anteriores, y eso debería aplicarse a usted, El Muy Honorable , Señor , Presidente , General de los Ejércitos , General del Ejército , General de la Fuerza Aérea , Almirante de la Flota , Generalfeldmarschall , Reichsmarschall , Großadmiral , Alexysun Abo Yemen ✉ 16:08, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Sí, tachad eso, tachad eso. Así es. Alexysun ( discusión ) 22:43 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  ??? Abo Yemen ✉ 06:18 1 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

  Tienes derecho a dar tu opinión en cualquier discusión abierta, siempre y cuando no lo hagas de una manera que limite a otros a hacer lo mismo. Kire1975 ( discusión ) 17:56 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo El nuevo título corregirá finalmente las graves inexactitudes del título actual; Hamás no es la única organización que lucha contra Israel en esta guerra, ni mucho menos. Además, como señala el artículo, la mayoría de las fuentes han dejado de utilizar la inherentemente sesgada "guerra entre Israel y Hamás" para utilizar la "guerra entre Israel y Gaza". RealKnockout ( discusión ) 17:22 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Hamás es, con diferencia, el ejército más importante que lucha contra Israel. Los nombres de las guerras no suelen ser perfectos, véase, por ejemplo, la guerra franco-prusiana (en la que participaron muchos estados alemanes), la guerra de los Cien Años (no 100 años), etc. Seguimos utilizándolos porque son WP:COMMONNAMEs . — xDanielx ^T / _C \ ^R 05:27, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  @ XDanielx Buen punto. @ RealKnockout Y también hay que tener en cuenta que hay acciones en Líbano y Cisjordania y el asesinato en Irán, por lo que el nombre de guerra entre Israel y Gaza también sería engañoso. Alexysun ( discusión ) 22:14, 30 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

• Me opongo un poco: el título propuesto es mejor que el actual, pero sigue siendo inexacto. Las páginas anteriores sobre la "Guerra de Gaza" ( enlace de desambiguación ) tratan sobre guerras que solo ocurrieron en Gaza, mientras que la página Crisis entre Israel y Palestina de 2021 dice "Palestina" y no "Gaza", a pesar de que la mayoría de las víctimas se produjeron en la Franja de Gaza. FourPi ( discusión ) 02:55 20 ago 2024 (UTC) Calcetín bloqueado. SilverLocust  💬 07:56 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  También apoyo la opinión de FourPi. Pachu Kannan ( discusión ) 08:56 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Parece bastante claro que el término a utilizar aquí es "guerra entre Israel y Gaza", primero porque no es simplemente un conflicto militar entre Hamás e Israel sino también otras facciones palestinas, y segundo y más importante porque la totalidad de la población y el área de Gaza han sido sometidas a la guerra.

Como ya han señalado otros, el cambio también sigue las pautas de WP:COMMONTERM y WP:NAMECHANGES para reflejar con precisión cómo se hace referencia a él en general ahora. Raskolnikov.Rev ( discusión ) 11:40, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo a Raskolnikov. Rev. Tampoco se trata de la guerra entre el Likud y Hamás. Wellington Bay ( discusión ) 15:43 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo . El argumento WP:COMMONNAME se debilita cada vez más, y el título de este artículo se convierte en algo aberrante entre los artículos sobre el conflicto entre Gaza e Israel . El argumento basado en WP:CONSISTENT aún no ha sido refutado de manera efectiva en este hilo. Los argumentos de que WP:CONSISTENT no está en discusión tienden a basarse en la idea de que este último episodio del conflicto es incomparable con episodios anteriores del conflicto, o que el título propuesto es (de alguna manera) en sí mismo inconsistente. El primer argumento es, en el mejor de los casos, subjetivo y, en el peor, imposible de probar; el segundo argumento es semántico y no se ajusta al espíritu de la política. Más importante aún, el título actual es partidista y continúa violando el punto de vista no vinculante (ver mis comentarios anteriores sobre este punto aquí ). WillowCity ^(discusión) 17:56, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  También apoyo que se pase a la Guerra de Gaza (o guerra de Gaza) con o sin fechas. Sigo pensando que "la guerra de Israel-Gaza" es WP:CONSISTENTE , pero "la guerra de Gaza" podría decirse que lo es aún más. Pasar a cualquiera de estos artículos abordaría mis principales preocupaciones (coherencia y NPOV). WillowCity ^(discusión) 15:07 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Oponerse , según WP:COMMONNAME , ver las fuentes en el !vote de u:Longhornsg. Alaexis _¿pregunta? 20:15, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo a la guerra de Gaza , sin fechas. Ninguna otra guerra en Gaza ha durado tanto tiempo ni ha causado tantas muertes. 🐔 ¡  Chicdat   ^{Bawk para mí!} 20:29, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo cada uno de los argumentos mencionados. Realmente no recuerdo que nadie siga refiriéndose a esta guerra como la "guerra entre Israel y Hamás". Abo Yemen ✉ 11:43, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse a Kalpesh Manna 2002 ( discusión ) 15:46, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Así NO funcionan los RM... Abo Yemen ✉ 16:07, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  El soporte para cada argumento enumerado tampoco es la forma en que funcionan los RM... 𝚈𝚘𝚟𝚝 ( 𝚝𝚊𝚕𝚔𝚟𝚝 ) 17:13, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Lo es. Además, deberías leer WP:BLUDGEONING Abo Yemen ✉ 17:58, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Oh, no quise aporrear, solo quería decir que si alguien más aquí votó en contra de cada argumento mencionado, no recuerdo que nadie siga refiriéndose a esta guerra como la "guerra entre Israel y Gaza", entonces no es realmente un comentario bien estructurado para el RM, lo siento, Abo. 𝚈𝚘𝚟𝚝 ( 𝚝𝚊𝚕𝚔𝚟𝚝 ) 18:30, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición (Esto ya se ha discutido antes, pero sigo creyendo que es un punto importante) El título actual, "guerra entre Israel y Hamás", es más preciso porque identifica específicamente a los principales combatientes en el conflicto: Israel por un lado y Hamás, la organización militar y política que controla Gaza, por el otro. Gaza es una región geográfica, no una entidad combatiente, por lo que es engañoso etiquetar el conflicto como la "guerra entre Israel y Gaza". La guerra es contra Hamás y sus grupos afiliados, no contra el pueblo de Gaza en su conjunto. Eladkarmel ( discusión ) 14:14 21 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Según tu lógica, la Guerra de Corea es engañosa porque Corea es una región geográfica y deberíamos llamarla la Guerra entre China, la Unión Soviética y los Estados Unidos. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 16:10 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  @ Clayoquot : La situación de la Guerra de Corea es diferente. La Guerra de Corea es, y ha sido durante décadas, el nombre común casi universalmente aceptado para ese conflicto. Si esta guerra tiene un WP:COMMONNAME , entonces es por un pequeño margen. 🐔  ¡Chicdat   ^{Bawk para mí!} 17:36, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Sí, estamos totalmente de acuerdo. Lo que estoy diciendo es que ponerle a una guerra el nombre de una región geográfica no es engañoso, que es lo que sugirió Eladkarmel. La mayoría de las guerras probablemente terminen recibiendo el nombre de la región en la que se desarrollan. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 18:31 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoya la Guerra de Gaza (2023-presente) según TheJoebro64 y Wikipedia: Títulos de los artículos . Esto sería coherente con la Guerra de Gaza , la Guerra de Gaza (2008-2009) , la Guerra de Gaza de 2012 y la Guerra de Gaza de 2014. ---  C & C  ( Coffeeandcrumbs ) 19:17, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición . El nombre actual es el más ampliamente reconocido para la guerra, respaldado por todas las fuentes confiables más importantes, y refleja con precisión a los dos bandos involucrados. Tal vez surja un nombre diferente, más reconocible en el futuro (como con la Guerra de los Seis Días o la Guerra de Yom Kippur), pero en este momento no creo que sea necesario ningún cambio. Galamore ( discusión ) 06:24 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Comentario . Tanto "Israel-Hamas" como "Israel-Gaza"/"guerra de Gaza" son WP:COMMONNAME , y ambas son utilizadas de manera suficiente e igual por todas las fuentes confiables. Contrariamente a Longhornsg y probablemente todos los que discuten con WP:COMMONNAME para "guerra Israel-Hamas", Google Trends muestra que tanto "guerra Israel-Hamas" como "guerra de Gaza" son aproximadamente iguales; de hecho, muestra que "guerra de Gaza" es ligeramente más frecuente y utilizada ahora que "guerra Israel-Hamas". Por lo tanto, el argumento de COMMONNAME para "Israel-Hamas" es nulo. Ya expliqué mi razón por la que el artículo debería cambiar de nombre a "guerra de Gaza" más arriba, por lo que no lo reescribo de nuevo. Stephan rostie ( discusión ) 14:18, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Hmmm no sabía que ahora cambiaría mi opinión. Apoyo el cambio a “guerra de Gaza”. Black roses124 ( discusión ) 04:06 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  No sé si está mal hacer eso, pero creo que todos los que citaron a WP:COMMONNAME aquí deberían saberlo: @ Makeandtoss @ Longhornsg @ Clayoquot @ Unbandito @ Nableezy @ Figureofnine @ Selfstudier @ DecafPotato @ TheJoebro64 @ Ainty Painty @ IntrepidContributor @ WillowCity Stephan rostie ( discusión ) 11:24, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Gracias por el comentario. "La guerra de Gaza" tiene mérito por su neutralidad y coherencia con los títulos de artículos anteriores. Figureofnine ( discusión • contribuciones ) 12:38, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  A lo que me refiero es exactamente que estoy en contra de la guerra “Israel-Gaza” debido al punto de vista, pero la guerra de Gaza no es un punto de vista, solo identifica la ubicación geográfica de la guerra. Black roses124 ( discusión ) 16:45 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Sí, una solución sencilla pero buena. Felicitaciones a Stephan Rostie . Esta es una de esas situaciones en las que te golpeas la cabeza y dices "¿Por qué no se me ocurrió?" Figureofnine ( discusión • contribuciones ) 16:47 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  De hecho, se podría decir que "la guerra de Gaza" es más NPOV que "la guerra de Israel y Gaza". 🐔  ¡Chicdat   ^{Bawk para mí!} 17:44, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  También he estado de acuerdo con eso desde el principio. nableezy - 17:53, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿En qué sentido realmente? Black roses124 ( discusión ) 20:44 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  En el sentido de que la "Guerra Israel-Gaza", como construcción A-B, podría tender a implicar que Gaza es un beligerante en el conflicto en lugar de la ubicación del conflicto. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 21:40, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  COMMONNAME se determina por su uso en fuentes confiables, no en búsquedas de Google (que son WP:USERG). DecafPotato ( discusión ) 01:16 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  De acuerdo. Prefiero la guerra de Gaza, pero sobre todo apoyo cualquier cambio propuesto que se aleje de la guerra entre Israel y Hamás. Unbandito ( discusión ) 03:44 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoya la guerra de Gaza o la guerra de Gaza de 2023 o algo similar. Como otros han dicho, "guerra de Gaza" es un nombre muy extendido para esta guerra también. En primer lugar, los ejemplos de WP:COMMONNAME demuestran que para que un nombre sea el "nombre común", no tiene que haber una alternativa ampliamente reconocible que no sea engorrosa o excesivamente formal. Pero ese no es el caso aquí: las alternativas a "guerra Israel-Hamas" propuestas aquí no se utilizan de manera insignificante en comparación con "guerra Israel-Hamas", por lo que este último no es un nombre común. De hecho, estas alternativas se utilizan indistintamente con "guerra Israel-Hamas", por ejemplo, por Reuters, que otros han demostrado que utiliza "guerra Israel-Gaza" y utiliza "guerra de Gaza" aquí (y que tiene un historial de informes neutrales sobre este tema).

Dado que "Guerra Israel-Hamas" no es el nombre común, las alternativas utilizadas en RS son al menos opciones viables para el título. "Guerra de Gaza" o una de las variaciones de esa es mejor por algunas razones: (1) es coherente con los títulos de conflictos armados anteriores entre Hamas en Gaza e Israel, conflictos que RS identifica como formando un patrón continuo ; (2) refleja la naturaleza altamente localizada de la guerra; y (3) representa un punto intermedio neutral entre "Guerra Israel-Hamas" y "Guerra Israel-Gaza". PorVarying | discusión 03:33, 24 agosto 2024 (UTC) [ responder ]

• Fuerte apoyo : está a la vista de todos que no se trata simplemente de una guerra contra Hamás, sino de una guerra más amplia contra Gaza (o contra los palestinos en general, incluidos los nativos de Cisjordania y los Altos del Golán). 2021 ( discusión  · contribuciones ) 14:27, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Pasar a la guerra de Gaza Como han demostrado los análisis de fuentes anteriores, ni la "guerra entre Israel y Hamás" ni la "guerra entre Israel y Gaza" son términos comunes claros, por lo que ese no es mi principal motivo de preocupación. En cambio, el problema con el título es que muchos otros grupos además de Hamás han participado en el conflicto de Gaza, por lo que el título es inexacto. Sin embargo, "guerra entre Israel y Gaza" no es lo óptimo, ya que puede parecer que implica que Gaza es en realidad un combatiente. En cambio, deberíamos titular "guerra de Gaza", que refleja con precisión el alcance del artículo. Gödel2200 ( discusión ) 14:08, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Según el análisis de fuentes anterior, Israel-Hamás es el nombre común y posiblemente también el título descriptivo óptimo para nombrar a los dos principales grupos combatientes. No hay un uso abrumador de ningún otro nombre.

De los títulos que incluyen Gaza, Gaza War (en cualquier variedad) es probablemente el óptimo. Si bien no incluye geográficamente el área en la que ocurrió el Casus belli (que estaba en el Envoltorio de Gaza , pero no dentro de Gaza propiamente dicha), resuelve el problema de coherencia: Gaza es un territorio, que puede o no (dependiendo de dónde viva el editor) ser parte del Estado de Palestina , pero no es un Estado. Hacer un título Estado vs. Territorio es menos coherente que “entidad que controla combatientes en el lado uno vs. entidad que controla a la mayoría de combatientes en el lado dos”, que es lo que tenemos ahora. Sin embargo, la exclusión del 7 de octubre hace que Gaza war sea un título significativamente peor que el actual, al excluir ambas áreas de combate (por lo que es peor como título descriptivo) y carecer del uso común necesario. Debido al combate significativo fuera de Gaza, la coherencia con las otras guerras de Gaza sería indeseable debido a su naturaleza divergente.

No hay consenso entre RS sobre si el objetivo principal de la guerra es todo el pueblo palestino y, por lo tanto, no puede haber un título basado en esa premisa sin desviarse de WP:PAGS . Por lo tanto, Israel-Hamás es el título que es más coherente con la forma en que se titulan otras páginas, como Guerra contra el Estado Islámico, que también es Estados contra actores no estatales. FortunateSons ( discusión ) 17:38 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Comentario Al igual que los anteriores RM, algunos editores están inyectando una vez más sus opiniones personales sobre el tema del artículo en este RM, que no son argumentos que el editor debería descartar de inmediato. Para reiterar, a Wikipedia no le importa lo que los editores individuales piensen sobre un tema; nos preocupamos por lo que utilizan las fuentes confiables (para garantizar que los títulos de los artículos sean reconocibles para una audiencia general) y qué título cumple mejor con las políticas de nombres de artículos de Wikipedia . InfiniteNexus ( discusión ) 06:07, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse según WP:COMMONNAME , WP:NPOVNAME , WP:PRECISE y WP:NATURAL . Para empezar, los ejemplos del nominador han sido seleccionados cuidadosamente para crear la falsa impresión de que las fuentes se centran en la "guerra entre Israel y Gaza". Un análisis más detallado muestra un panorama diferente: AP, NYT , CNN, The Times , The Telegraph , LA Times , Time , Bloomberg, Financial Times , NPR, Sky News, The Hill , PBS, ABC, NBC, DW, CBC, New York , The Globe and Mail , Politico , Axios , The Verge , Wired , Chicago Sun-Times , The Conversation , Vox , Seattle Times , Euronews, Foreign Policy , Toronto Star , France 24, Le Monde , USA Today , Pew y New York Post (nota: poco fiable) utilizan "guerra entre Israel y Hamás", al igual que la Enciclopedia Británica . Es difícil localizar fuentes que no tengan una página "central" para su cobertura temática, por lo que en algunos casos tenemos artículos de la misma publicación que utilizan nombres diferentes, o ninguno. Además de COMMONNAME y NPOVNAME, tenemos PRECISE y NATURAL. La guerra entre Israel y Gaza actualmente redirige a conflicto entre Gaza e Israel , por lo que si esta página se mueve, tendremos que agregar un calificador entre paréntesis no natural a esta página o mover la otra página. En cualquier caso, "guerra entre Israel y Gaza" y otras variantes son evidentemente menos PRECISAS que el título actual, independientemente de las opiniones de los editores sobre su exactitud y neutralidad, porque tenemos artículos similares con nombres similares. Somos resumidores de fuentes, no buscadores de la verdad . InfiniteNexus ( discusión ) 06:52 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Aquí no se ha hecho la debida diligencia. Se trata simplemente de etiquetas de página, y no ha comprobado si son actuales o antiguas y/o se complementan con otras etiquetas. Por ejemplo, The Hill también utiliza "guerra entre Israel y Gaza". Ha identificado solo una etiqueta, presumiblemente basándose en una búsqueda en Google, y ha asumido que las plataformas que aparecieron no etiquetan las mismas historias de guerra con múltiples etiquetas y títulos que compiten entre sí. Eso es la selección selectiva por excelencia . También vale la pena señalar que las etiquetas de página en realidad no son un indicador muy útil del lenguaje utilizado en la cobertura real. De hecho, son aún menos fiables que WP:HEADLINES , que tampoco utilizamos para determinar los títulos de las páginas. Iskandar323 ( discusión ) 07:43, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Exactamente RossoSPC ( discusión ) 01:51 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición . Iba a añadir un párrafo explicando por qué, pero todos los que se oponen a esto han dicho todas mis opiniones y más. Clear Looking Glass ( discusión ) 07:42 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Coincido en que "Israel-Hamás" ya no describe con precisión el alcance de la guerra, ya que Israel está luchando contra otros grupos, como Hezbolá y los hutíes. Sin embargo, "Guerra de Gaza" tampoco la describe con precisión, ya que la guerra se está librando en más frentes que Gaza, como Cisjordania y Líbano.

Pero no se me ocurre un título que sea conciso y describa completamente el alcance. Benpiano800 ( discusión ) 17:27 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Hezbolá y los hutíes dicen que luchan para ayudar a los habitantes de Gaza. Havradim deja un mensaje 14:08, 22 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Oponerse a la afirmación de que "mucho ha cambiado desde entonces y RS ha llegado a un acuerdo para utilizar este nombre" es una forma increíblemente tendenciosa de reabrir este debate. Una vez más. Por décima vez en el último año.

RS no ha "convergido" en ese nombre para el conflicto, ya que muchos RS de alta calidad todavía utilizan "guerra entre Israel y Hamás" o sus variantes:

• Associated Press: La guerra entre Israel y Hamás
• Reuters: "Israel y Hamás en guerra"
• New York Times: La guerra entre Israel y Hamás
• NBC: La guerra entre Israel y Hamás
• CNN: La guerra entre Israel y Hamás
• France 24: La guerra entre Israel y Hamás
• CBS: "Israel y Hamás en guerra"
• Asuntos Exteriores: La guerra entre Israel y Hamás
• Deutsche Welle: Guerra entre Israel y Hamás
• Política exterior: la guerra entre Israel y Hamás
• Politico: La guerra entre Israel y Hamás

Además, a pesar de la afirmación del autor de la introducción, nada ha cambiado realmente en lo que respecta al uso de RS desde la última RFC de mayo y la anterior de enero: las mismas fuentes que utilizan el término "guerra entre Israel y Gaza" ahora (BBC, Guardian, Washington Post, Al Jazeera...) son las mismas fuentes que se citan como fuentes que utilizan el término ahora. El consenso puede cambiar , pero aquí no se plantean "argumentos o circunstancias no considerados previamente".

Dejando a un lado las publicaciones de RS, la "guerra entre Israel y Hamas" sigue liderando el interés mundial por la "guerra entre Israel y Gaza" en inglés por un amplio margen, como ha sucedido desde el comienzo del conflicto. PhotogenicScientist ( discusión ) 20:24 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]

En cuanto a los términos que la gente busca, "guerra de Gaza" es más común que "guerra entre Israel y Hamás" o "guerra entre Israel y Gaza" y su porcentaje ha ido creciendo en los últimos meses. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 23:25 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, lo que demuestra que la guerra de Gaza es el tema más buscado en la mayor parte del mundo, incluso en toda Europa y Oriente Medio, y sobre todo en Sudáfrica, en comparación con gran parte del sudeste asiático, pero por lo demás, en gran medida solo en Estados Unidos, India y algunos países de África central durante el período actual. Iskandar323 ( discusión ) 04:59, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Los últimos 90 días muestran mejor la tendencia reciente. La guerra de Gaza prevalece a nivel mundial en ese período. Iskandar323 ( discusión ) 05:06 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Es más simple, gráficamente preciso y más fácil de entender. (De hecho, esperaría que muchos buscaran únicamente "Gaza", porque de eso se trata esta guerra. Lo comprobé y, por el bien del interés, sí, Gaza eclipsa a los otros términos: [11]) GeoffreyA ( discusión ) 13:19 29 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• oponerse: Por milésima vez, no. Como se indica más arriba. LuxembourgLover ( discusión ) 00:35 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo - Según las fuentes que ha proporcionado OP, la guerra entre Israel y Gaza es muy común. Siempre he creído que el nombre actual es un término unilateral que solo sirve para enmascarar el genocidio de Israel contra los palestinos de Gaza. Es un término ideológico que ignora todas las realidades sobre el terreno y solo lo utilizan los partidarios de Israel para enmarcar la guerra como algo que no es. — Comentario anterior sin firmar añadido por EmilePersaud ( discusión • contribs ) 21:32, 29 de agosto de 2024 (UTC)[ responder ]
• Apoyo . "Guerra de Gaza", con o sin fecha, es mi primera opción; también apoyo la guerra de Israel-Gaza. Apoyo mover la página de guerra de Israel-Hamas a uno de esos otros dos títulos. Si el término guerra de Israel-Hamas no se usa claramente de manera abrumadora más que otros nombres (y no lo es, como lo demuestran numerosas fuentes confiables que usan términos como guerra de Gaza y guerra de Israel-Gaza ), entonces no es un nombre común y, según WP:NCENPOV , deberíamos usar un nombre descriptivo que no tenga implicaciones de punto de vista . Guerra de Israel-Hamas es un nombre de punto de vista que caracteriza la guerra como algo que sucede exclusivamente entre el estado-nación de Israel y la organización Hamás. Como esa no es una interpretación de consenso en la literatura académica secundaria, con una literatura considerable que sostiene que la guerra es contra personas en Gaza más allá de la organización Hamás, es una interpretación y un nombre de punto de vista y debería evitarse para el título del artículo. Guerra de Gaza describe de manera neutral el campo geográfico principal de la guerra. El hecho de que fuentes muy fiables y reputadas utilicen también el término guerra de Gaza es una garantía de la idoneidad del término. Los comentarios que afirman que la guerra entre Israel y Hamás es el nombre común no me han convencido, a veces por la evidencia (antigüedad de los artículos citados o el lenguaje utilizado en ellos, independientemente de los títulos o las etiquetas), a veces por la falta de atención a la guerra de Gaza como alternativa y no solo a la guerra entre Israel y Gaza. Hydrangeans ( she/her | talk | edits ) 03:26 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Me opongo firmemente: en todos los sitios de noticias que miro, la noticia principal sobre la guerra es en Cisjordania. El título actual es malo, pero Gaza es aún menos preciso. El nombre común es la estrategia incorrecta para esta página, necesitamos un título descriptivo preciso. FourPi ( discusión ) 13:47, 1 de septiembre de 2024 (UTC) Calcetín bloqueado. SilverLocust  💬 07:56, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  O posiblemente algo atribuible, como el nombre de la operación de las FDI, que toma partido, pero es claramente atribuible, por lo que es menos engañoso que un título que parece factual y neutral pero no lo es. FourPi ( discusión ) 13:47, 1 de septiembre de 2024 (UTC) Calcetín bloqueado. SilverLocust  💬 07:56, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Aparte de los problemas obvios de punto de vista y la poca reconocibilidad de los nombres en clave, su uso está considerado una mala práctica, según WP:CODENAME . Iskandar323 ( discusión ) 14:21 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]

• Comentario A primera vista, no veo consenso sobre el cambio. Sin embargo, ¿por qué no agregar "Guerra de Gaza 2023-2024" como nombre secundario, como la Guerra de Irak también tiene la "Segunda Guerra del Golfo"? 3Kingdoms ( discusión ) 02:26 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo : Apoyo cambiar el título a " Guerra de Gaza (con o sin fechas) " (primera preferencia) y, si no, " Guerra Israel-Gaza ". Hay varias facciones armadas en Gaza que luchan contra las fuerzas de ocupación israelíes. El título actual es tendencioso e inexacto . Shadowwarrior8 ( discusión ) 12:54 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  Exactamente, Hamás no es el único grupo involucrado en esta guerra, y de hecho este es el nombre común para muchos conflictos. Ya tenemos nombres similares para la guerra de Gaza de 2008 , la guerra de Gaza de 2014 y la guerra de 2012. Esta es mi propia opinión RossoSPC ( discusión ) 01:56 3 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

• Este artículo es un Frankenstein de « la invasión israelí de la Franja de Gaza » y « el desbordamiento de la guerra entre Israel y Hamás » (que a su vez debería llamarse «el desbordamiento de la invasión israelí de la Franja de Gaza»).

Algo que me enfurece de este artículo es que trata a Israel como si fuera un campo de batalla en un estado comparable al de Gaza, cuando eso está muy lejos de ser así. El nivel de vida en Israel está prácticamente intacto; compárese eso con la destrucción sistémica de la sociedad de Gaza y verá por qué tengo un sentimiento tan fuerte sobre esta narrativa que da el artículo. Sr. Knowthing ¿señor? 00:54, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Estoy de acuerdo en que es un problema que parezca que tanto Israel como Hamás están en guerra entre sí. Hay una razón por la que la invasión rusa de Ucrania se llama invasión rusa de Ucrania, no guerra entre Rusia y Ucrania. E incluso entonces, Ucrania en realidad está contraatacando en suelo ruso, pero sigue siendo obvio que un lado está invadiendo al otro. Obviamente, lo mismo es cierto aquí. Esta es otra razón por la que clasifico la "guerra de Gaza" por encima de la guerra "Israel-Gaza", pero me gusta tu sugerencia de enfatizar la invasión israelí de la Franja de Gaza como la página principal sobre el tema.  Vanilla  Wizard 💙 20:48, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  La guerra ruso-ucraniana es un artículo aparte que trata de acontecimientos que van más allá del acto de invasión. JasonMacker ( discusión ) 22:41 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  La guerra ruso-ucraniana comprende tres conflictos principales : la anexión de Crimea , la guerra en el Donbás y la escalada de 2022 ; mientras que la llamada «guerra entre Israel y Hamás» comprende un conflicto principal: la invasión de Gaza .

  Así, si bien un artículo sobre la guerra ruso-ucraniana no es redundante con uno sobre la invasión de 2022-presente específicamente, tener uno sobre una «guerra entre Israel y Hamás» es redundante con uno sobre la invasión de Gaza. Sr. Knowthing ¿señor? 00:42, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Sin embargo, en el caso de esta guerra no es redundante. ¿Quieren que la guerra en Ucrania sirva de ejemplo? De acuerdo. Digamos que, en una versión alternativa de la historia, después de la Revolución de la Dignidad , en un arranque de nacionalismo frenético, Ucrania atacó Kursk, Belgorod y Rostov, masacrando a miles de civiles rusos y tomando a cientos de rehenes. Los rusos luego hicieron retroceder fácilmente a los ucranianos y los invadieron. Eso añadiría una cuarta fase a la guerra: el ataque ucraniano inicial, es decir, el 7 de octubre.

  Los ataques del 7 de octubre son parte integral de esta guerra, que comprende dos fases principales, no una. Según tu lógica, esta guerra comenzó el 27 de octubre, cuando Israel invadió unilateralmente Gaza. Eso no es cierto. Esta guerra tiene dos partes en el frente de Gaza: los ataques del 7 de octubre y la invasión israelí de la Franja de Gaza . Ambas son etapas separadas del mismo conflicto. 🐔  ¡Chicdat   ^{Bawk para mí!} 10:37, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Y ambas son otra fase más del conflicto de PI en general, el punto es que esta guerra no "comenzó" el 7 o el 27 de octubre (de 2023), las guerras de Gaza ya llevan un tiempo ocurriendo, los mismos enemigos, Hamás e Israel. Selfstudier ( discusión ) 10:58 21 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

  Los ataques del 7 de octubre son más comparables con el 11 de septiembre y su relación con la guerra en Afganistán . El 11 de septiembre no se considera parte de la guerra, sino que generalmente se lo describe como la gota que colmó el vaso de un conflicto de larga data que estaba a punto de estallar .

  Así pues, los atentados del 7 de octubre, aunque fueron los que provocaron la invasión de Gaza, no son en realidad parte de la guerra en sí, de la misma manera que el 11 de septiembre no es parte de la guerra en Afganistán. Sr. Knowthing ¿señor? 00:37, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  No, los ataques del 7 de octubre fueron claramente parte de la guerra. Hamás invadió Israel e intentó capturar tres ciudades de tamaño considerable; nada de eso ocurrió el 11 de septiembre. De ninguna manera es eso otra cosa que una guerra. 🐔  ¡Chicdat   ^{Bawk para mí!} 10:52, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo : Guerra de Gaza (2023-presente) por TheJoebro64 y Coffeeandcrumbs. मल्ल ( discusión ) 22:38 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra de Gaza como primera preferencia, ya que "la guerra en Gaza" es como más comúnmente escucho describir esta guerra, tanto de los medios como de los políticos, y evita las disputas anteriores sobre si llamarla la guerra Israel-Hamás o la guerra Israel-Gaza. Es muy fácil argumentar que es el nombre común. También sigo apoyando el título propuesto (guerra Israel-Gaza), ya que tiene más sentido que ambas mitades del título sean entidades políticas/ubicaciones, pero sospecho que es menos probable que esa propuesta obtenga un consenso. Pegaré este !vote en ambas subsecciones porque Makeandtoss solicitó "¿Pueden todos los que mencionaron sus preferencias aquí explícitamente y de manera clara hacerlo también en la discusión original?"  Vanilla  Wizard 💙 20:38, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• En contra - No estoy convencido de que el título actual ya no sea el nombre común según muchos argumentos anteriores. Sin embargo, incluso si ese fuera el caso, establecería que ya no hay consenso para WP:COMMONNAME (ciertamente no ha establecido que el título propuesto tenga consenso). Si ese es el caso, "nombres no neutrales pero comunes" bajo WP:NPOVNAME sería imposible (no hay nombre común aceptado, neutral o de otro tipo) y por lo tanto WP:NDESC tomaría el control: la declaración de guerra israelí especifica a Hamás como el objetivo de la guerra - una de las pocas declaraciones de guerra explícitas desde 1945 y por lo tanto más fácil de describir objetivamente que la mayoría de los conflictos. El título actual es descriptivo con precisión de eso. El hecho de que haya otros grupos involucrados (cuyo nivel de participación es ciertamente diferente) no cambia el hecho de que es una guerra declarada por Israel contra Hamás específicamente, y cambiar su descripción sobre la base de si uno piensa que la participación de otras partes es lo suficientemente significativa es en última instancia una decisión subjetiva, no una base para un título. ( Editar para agregar: esto también proporciona un ejemplo muy conveniente de desambiguación natural en consideración de WP:NATDIS , de la manera en que las iteraciones y variaciones de "guerra de Gaza" no lo hacen). Benjitheijneb ( discusión ) 19:45, 10 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿En qué sentido la declaración de guerra israelí es NPOV? Es la definición de POV Kowal2701 ( discusión ) 21:07 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  +1 – la lógica de que “una de las partes afirmó un punto de vista, por lo que deberíamos adoptar ese punto de vista” es una violación prototípica del NPOV. Iskandar323 ( discusión ) 05:06 11 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  Mi argumento no se sustenta en nada de lo que dice Israel sobre su neutralidad , y yo ciertamente no lo veo como neutral. (Aunque como cuestión de orden: usted leyó WP:NPOVNAME , ¿ verdad? ¿Que en ausencia de un nombre común neutral, se puede usar un nombre común no neutral? La neutralidad no es la prioridad más alta de los títulos de Wikipedia). El artículo describe una guerra , un estado oficial de conflicto armado, tradicionalmente establecido por una declaración formal de guerra , y más comúnmente hoy en día por una declaración que hace referencia a "un estado de guerra existente". Da la casualidad de que este es uno de los pocos que tiene una declaración formal para definir el estado de guerra. Otros conflictos que no tienen estados oficiales de guerra, y no tienen declaraciones concretas a las que hacer referencia, se titulan como conflictos, no guerras (por ejemplo, el conflicto Israel-Hezbolá (2023-presente) ) a menos que WP:COMMON lo anule (por ejemplo, la guerra ruso-ucraniana que hasta hace muy poco no tenía ni declaración ni "existencia de un estado, etc."). Esta es una declaración fáctica de entre quiénes se encuentra el estado de guerra oficial; si otros beligerantes (como Hamás o Hezbolá) emiten declaraciones similares, entonces , por naturaleza, la declaración israelí ya no describe adecuadamente el estado de guerra oficial. Pero hasta que eso suceda (si sucede), Israel y Hamás siguen siendo las únicas partes a las que se puede señalar y decir con confianza que hay un estado de guerra formal entre ellas. No califico la declaración israelí por su supuesta "neutralidad", la califico por ser descriptiva de una interacción legal y política entre dos entidades. Benjitheijneb ( discusión ) 19:56 11 sep 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición por Benjitheijneb. El título actual describe el conflicto de la mejor manera. "Guerra de Gaza" y todas sus alternativas no lo hacen. Swordman97 ^{habla conmigo} 20:51, 10 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Me opongo firmemente, según Longhornsg. Además, en el mes transcurrido desde que se expusieron estos argumentos, este editor observa que los mismos medios de comunicación tradicionales (es decir, TNYT, etc.) siguen empleando el término "guerra entre Israel y Hamás". "Guerra entre Israel y Hamás es la descripción más precisa, es el nombre que se utiliza con más frecuencia". Además, "Guerra de Gaza" es ambigua, no se utiliza con frecuencia y no describe tan bien la guerra. Drsruli ( discusión ) 03:49 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Fuerte apoyo ; según los fundamentos enumerados anteriormente. Snowstormfigorion ( discusión ) 04:49 18 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra de Gaza (2023-presente) según TheJoebro64 y WP:CONSISTENT. Evita cualquier consideración desde el punto de vista. Havradim deja un mensaje a las 14:35, 22 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Soporte según lo indicado anteriormente. †TyphoonAmpil† ( 💬 - 📝 - 🌀 - Herramientas ) 02:18, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la Guerra de Israel-Gaza o la Guerra de Gaza (2023-presente) según las fuentes del OP. El único defecto de cualquiera de estos nombres es que son, en todo caso, demasiado limitados: Israel ha estado atacando Cisjordania y ha aumentado los ataques contra el Líbano y el Yemen desde la última vez que participé en esta discusión. Sin embargo, tanto la Guerra de Israel-Gaza como la Guerra de Gaza (2023-presente) son al menos mucho más precisas que la Guerra de Israel-Hamás, un nombre cada vez más confuso que ni siquiera cubre a todas las partes involucradas en la propia Gaza. Albert Mond ( discusión ) 10:37 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoye cualquier título que incluya la palabra Gaza ( Guerra Israel-Gaza o Guerra de Gaza (2023-presente) o incluso Guerra de Gaza , etc.), según muchas RS presentadas anteriormente. VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 13:08, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• ¿Por qué no se ha cerrado todavía? ¿Alguien puede hacer una solicitud en WP:CR ? InfiniteNexus ( discusión ) 17:19 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Pase a la guerra en Oriente Medio (2023-presente) . Ahora que Israel ha lanzado una invasión terrestre del Líbano, el alcance de la guerra es lo suficientemente amplio como para que crea que necesite un título más general. Los hutíes en Yemen ya habían estado involucrados, pero ahora el alcance de la guerra es más amplio. Chessrat ^{( discusión , contribuciones )} 21:42 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición basada en los datos de Google Trends que sugieren que el título actual es WP:COMMONNAME . Impresionante Aasim 17:08, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Aquí están los datos de tendencias de los últimos 8 meses. Casi siempre se busca más la guerra de Gaza que la de Israel y Hamás, y también hay picos cuando Israel comete atrocidades especialmente horripilantes. Es casi como si el mundo no pensara que toda Gaza es Hamás. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 17:20 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿Podemos echar un vistazo al panorama completo? [12] Los únicos picos que veo son los relacionados con conflictos pasados. Recién a principios de este año el título "guerra de Gaza" superó al de "guerra entre Israel y Hamás". Además, "guerra de Gaza" es demasiado vago, ya que hay muchas guerras en Gaza, la última de las cuales fue en 2014, según parece. Impresionante Aasim 18:14, 2 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

  Esta guerra es la WP:PT por encima de las otras guerras en Gaza, ya que ha durado diez veces más y ha causado al menos quince veces más muertes que todas las demás guerras en Gaza juntas, por lo que tu argumento de la vaguedad es discutible. Estoy de acuerdo con tu punto de vista sobre las opiniones, sin embargo, es intrigante lo nuevo que es el aumento de la guerra en Gaza. 🐔  ¡Chicdat   ^{Bawk para mí!} 18:46, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Gracias por aceptar que la guerra de Gaza sea el término que se utilizará en WP:COMMON durante 2024. ¿Está a favor de la guerra de Gaza (2023 - Presente) ? ​​CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 16:11 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

  Te recomiendo que releas WP:COMMONNAME Abo Yemen ✉ 16:45, 9 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Por favor, no inventes cosas sin pruebas. Selfstudier ( discusión ) 17:44 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]

  Nota: Moví mi comentario y el hilo adjunto a la sección correcta. Genial Aasim 18:14, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo (pero preferiblemente Guerra de Gaza (2023-presente) ), los mismos argumentos que presenté en discusiones anteriores aquí y aquí, además de coherencia con todos los artículos anteriores sobre la guerra de Gaza y reconocibilidad (ver el argumento de Google Trends anterior). DFlhb ( discusión ) 02:53 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición : según WP:COMMONNAME y los argumentos y pruebas de Longhornsg. ¿Quizás " Guerra de Gaza (2023-presente) " sería una mejor alternativa? IJA ( discusión ) 18:46 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• En contra , la oración principal dice: Un conflicto armado entre Israel y los grupos militantes palestinos liderados por Hamás... así que creo que el título actual del artículo está bien. Some1 ( discusión ) 22:28, 18 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición . Recuerdo bien el conflicto de Gaza-Israel de 2006 ; los medios de comunicación de la época a menudo utilizaban términos abreviados como "guerra de Gaza" o "conflicto de Gaza" de la misma manera que los utilizan hoy. Declarar que "guerra de Israel-Gaza" es el nombre común correcto ahora porque estos términos se utilizan actualmente para describir el conflicto actual ignora el hecho de que también se utilizaron en el pasado para describir conflictos pasados. Es una falacia excepcionalista que difunden los colaboradores con una memoria extraordinariamente corta, o tal vez demasiado jóvenes para recordar la guerra de 2006. Para ellos, esta es la guerra de Gaza porque es la única que recibe cobertura ahora, y eso es problemático desde una perspectiva de cronología enciclopédica. -- Katan gais (discusión) 20:51, 26 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Los partidarios de la guerra entre Israel y Gaza apoyan la guerra de Gaza (con o sin fechas); y viceversa? ¿También los opositores al título de guerra entre Israel y Gaza apoyan la guerra de Gaza (con o sin fechas)? Creo que responder a estas dos preguntas ayudará a alcanzar un mejor consenso para una de las tres opciones propuestas. Makeandtoss ( discusión ) 14:48 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• No creo que necesitemos fechas aquí. Esta es la guerra más grande de todas y no necesita desambiguación. Abo Yemen ✉ 15:06, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  El único punto conflictivo aquí es que “guerra de Gaza” generalmente se refiere a la de 2008, ya que es la primera guerra a gran escala, a menudo se la llama simplemente “guerra de Gaza”, por lo demás estoy completamente de acuerdo The Great Mule of Eupatoria ( discusión ) 18:38, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

• Sí Stephan rostie ( discusión ) 15:41 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Sí Black roses124 ( discusión ) 16:08 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo. GeoffreyA ( discusión ) 16:24 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo la guerra de Gaza (con o sin fecha) y la guerra entre Israel y Gaza como título. Pachu Kannan ( discusión ) 15:14 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• A mí me parece bien una u otra opción. nableezy - 16:41, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Sí a la guerra de Gaza , con o sin fechas. No a la guerra entre Israel y Gaza. 🐔  ¡Chicdat   ^{Bawk para mí!} 17:14, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Sí a la guerra de Gaza , con o sin fechas. No a la guerra entre Israel y Gaza. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 17:38 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• El problema con la "guerra de Gaza" es que puede implicar que los combates se limitan a Gaza, aunque esto no refleja el alcance de este artículo. Por ejemplo, también incluye el ataque del 7 de octubre a Israel. Sin embargo, como otros han señalado, "guerra Israel-Gaza" también es algo problemático, ya que puede parecer que implica que Gaza es en realidad un combatiente. Por lo tanto, ambos títulos tienen pequeños problemas. Mi preferencia personal es "guerra Israel-Gaza", aunque no me opondría per se a "guerra de Gaza". Gödel2200 ( discusión ) 17:53 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Los combates en Israel se produjeron en gran medida en el denominado envoltorio de Gaza , por lo que la palabra clave es "abarcar todo". Iskandar323 ( discusión ) 19:51 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Gracias por señalarlo. He actualizado mi voto para apoyar la "guerra de Gaza". Gödel2200 ( discusión ) 21:57 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• La guerra en Gaza es una opción, pero cualquiera de las dos es válida. Selfstudier ( discusión ) 18:44 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Sí, por la guerra de Gaza. No escribiría "guerra" con mayúscula porque no es un nombre propio sino un término descriptivo, pero también apoyaría "guerra de Gaza". Con o sin fecha, pero prefiero sin fecha. Soy neutral en cuanto a la "guerra entre Israel y Gaza", no la apoyo, pero tampoco me opongo. Levivich ( discusión ) 19:14 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Comentario (no involucrado en RM) . Si bien apoyo el título Gaza War según WP:PRIMARY , la batalla en curso para lograr un consenso para la guerra entre Israel y Gaza que ha fracasado antes y parece estar fracasando nuevamente es el tema claro aquí. Independientemente de los argumentos a favor o en contra, la propuesta actual de RM sigue siendo demasiado similar a la guerra entre Israel y Hamás , que también es un WP:COMMONNAME , y se convierte en una disputa sobre un CN y otro. Sin embargo, en función del motivo para oponerme al RM actual, me cuesta creer que este título propuesto tenga más posibilidades de aprobarse en este momento .

Si nos fijamos en los votos en contra, la mayoría de los argumentos se basan en el hecho de que la guerra es contra Hamás y no contra Gaza . Aunque creo que es una interpretación errónea de la mayoría de los títulos de las guerras, dado que Hamás gobierna Gaza, Longhornsg plantea un punto muy válido, aunque de forma un tanto involuntaria. Tanto "guerra Israel-Hamás" como "guerra Israel-Gaza" son títulos que posiblemente enmarcan el punto de vista, un argumento que se reitera como un voto en contra, irónicamente. El primero presupone una guerra contra Hamás, el segundo presupone una guerra contra Gaza, y ambos son puntos de vista. Sin entrar en la semántica de dónde empieza Gaza y dónde acaba Hamás, aparentemente no hay ningún avance entre ese punto muerto actual.

La única esperanza es que los actuales votos en contra sean más receptivos a un título que describa una guerra en Gaza , en lugar de contra Gaza . El hecho de que los argumentos en contra de cambiar a un título de punto de vista para permanecer en un título de punto de vista idealmente deberían ser reconocidos por todos aquí como mínimo. Lo mismo sucede con el apoyo a un título de punto de vista sobre otro. Claramente nunca vamos a encontrar un punto en común en este asunto de otra manera.

El único problema realista con el título "Guerra de Gaza" se basaría en el contexto del 7 de octubre, que simplemente podría trasladarse a una parte de la sección de Antecedentes, dado que todo lo que ha sucedido después de esto se ha basado en Gaza, no en otro lugar. También estoy excluyendo "Otros enfrentamientos" de esto, ya que, según la descripción de la propia sección, estos enfrentamientos están desconectados (al menos geográficamente) de la guerra en la Franja de Gaza, y solo se incluyen en el artículo para dar contexto. Disculpas por la respuesta tan larga, pero en base a la pregunta inicial, creo que se debería haber hecho un análisis más detallado.

CNC ( discusión ) 23:14 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]

@ CommunityNotesContributor : "El primero presupone una guerra contra Hamás, el segundo presupone una guerra contra Gaza, y ambos son puntos de vista". La guerra en realidad no es contra Hamás, sino contra Hamás, la Jihad Islámica Palestina, etc., todos los cuales tienen su base en Gaza. Por lo tanto, no creo que haya un punto de vista aquí. Makeandtoss ( discusión ) 09:11, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

En realidad, estoy de acuerdo con esto y lo argumenté antes, de ahí mi punto anterior "Creo que es una mala interpretación de la mayoría de los títulos para las guerras", pero el contraargumento de CN es que no importa ya que se considera que Hamás es el objetivo principal. Hay dos CN basados ​​en el punto de vista por defecto, ya que son puntos de vista literalmente opuestos, ya sea intencional o no, o ya sea que uno sea más preciso que el otro o no, por lo que creo que la guerra de Gaza es el único título NPOV correcto aquí. Solo necesitas leer rápidamente el RM para ver que este es el problema en mi opinión: los partidarios creen que el título propuesto es el CN ​​correcto, los opositores creen que el título actual es el CN ​​correcto. CNC ( discusión ) 11:49, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

• Creo que quien vaya a cerrar esta solicitud de traslado se le van a ir las manos a la cabeza al intentar determinar el consenso. ¿Pueden todos los que mencionaron sus preferencias aquí explícitamente y de forma clara hacerlo también en la discusión original? Makeandtoss ( discusión ) 09:13, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• A mí me parece bien una u otra opción. Prefiero las fechas para mayor claridad, pero no creo que sean estrictamente necesarias. Unbandito ( discusión ) 14:05 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo la guerra de Gaza. No apoyo la guerra entre Israel y Gaza. JOE BRO ⁶⁴ 19:40, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyar la guerra de Gaza (con o sin fechas) como primera opción, y la guerra entre Israel y Gaza como segunda opción. - Ïvana ( discusión ) 01:20 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo : La guerra entre Israel y Gaza (con o sin fechas) como única preferencia. Jeaucques Quœure ( discusión ) 15:39 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse a que se estén produciendo importantes combates fuera de Gaza durante la guerra, incluso a lo largo de la frontera libanesa, en Cisjordania y en el Mar Rojo. XavierGreen ( discusión ) 20:17 30 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  @ XavierGreen Buen punto. Alexysun ( discusión ) 22:09 30 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Se trata, obviamente, de conflictos separados aunque conectados, que tienen sus artículos en WP: Conflicto entre Israel y Hezbolá (2023-presente) y Crisis del Mar Rojo , etc. Makeandtoss ( discusión ) 10:01, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿En qué sentido el status quo es beneficioso para eso? La guerra del Mar Rojo involucra a los hutíes, el conflicto libanés a Hezbolá y Cisjordania está gobernada por Fatah. La "guerra entre Israel y Hamás" también deja fuera a todos esos grupos. 🐔 ¡  Chicdat   ^{Bawk para mí!} 10:49, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

  Por cierto, una buena parte de la guerra de Vietnam tuvo lugar en Camboya. El nombre no ha sido un problema por eso. Estoy seguro de que hay otros ejemplos. Unbandito ( discusión ) 16:28 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  Como un millón de otros ejemplos: la Guerra de los Cien Años duró 116 años (o algo así). La Guerra de los Siete Años duró menos de 7 años. La Guerra Francesa e India no se libró entre franceses e indios. La Revolución Americana no fue una revolución , sino una secesión . La Guerra Civil Inglesa fue en realidad varias guerras, y esta, la Guerra Civil Americana y todas las demás guerras civiles, no fueron civiles en ningún sentido de la palabra. La Primera Guerra Mundial no involucró a todo el mundo, y no fue el primer gran conflicto global. (En su momento, se la llamó la "Gran Guerra", resulta que no fue tan grande). La Guerra Falsa fue en realidad una guerra real, y la Guerra Fría se puso muy caliente muchas veces. Levivich ( discusión ) 17:04 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

  En la página principal de la Guerra de Vietnam :

  El conflicto se extendió a las guerras civiles de Laos y Camboya , que terminaron con los tres países volviéndose comunistas en 1975.

  En las guerras se producen efectos indirectos, de ahí el efecto indirecto de la guerra entre Israel y Hamás . Oneequalsequalsone ( discusión | contribuciones ) 19:30 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]

• Sí , apoyo la guerra de Gaza (con o sin fechas) como primera opción y la guerra entre Israel y Gaza como segunda opción. Apoyo ambas opciones por encima del título actual, guerra entre Israel y Hamás. También lo menciono en mi comentario en la sección anterior del hilo. 03:26, 31 de agosto de 2024 (UTC)
• Apoyo el paso a la guerra de Gaza (sin fechas) según el OP y el razonamiento dado por Kashmiri . La guerra se está extendiendo fuera de Gaza, pero eso no justifica el uso de la fórmula del status quo "País-Organización", que es inexacta y refleja un punto de vista particular sobre la guerra. – GnocchiFan ( discusión ) 13:08, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo que se cambie el título a "Guerra de Gaza (con o sin fechas)" como primera preferencia. Si no, apoyaría cambiar el título a "Guerra de Israel-Gaza". Shadowwarrior8 ( discusión ) 13:02 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo un cambio de título a "Guerra de Gaza (con o sin fechas)" como primera preferencia. Creo que esta guerra, como muchas guerras, debería tener un nombre basado en la ubicación principal del conflicto. La guerra de Gaza , como la guerra de Vietnam , no implica que el conflicto haya tenido lugar únicamente dentro de esa región geográfica. Nombres como el título actual (guerra Israel-Hamás) o guerra Israel-Gaza son puntos de vista y deberían evitarse. Además, me resulta difícil pensar en una guerra diferente que tenga un título similar. Si busca en List of wars: 1945–1989 , List_of_wars:_1990–2002 y List_of_wars:_2003–present , no encontrará un solo artículo que utilice una construcción de título similar de "guerra sustantivo-sustantivo". En cambio, encontrará "guerra adjetivo-adjetivo" ( guerra árabe-israelí , Primera guerra iraquí-kurda , etc.). El título más cercano al actual sería Conflicto entre el Cártel de Sinaloa y el Cártel del Golfo , pero se trata de un conflicto entre dos cárteles de la droga, y no de una guerra como se entiende comúnmente. En conclusión, el título de este artículo es claramente atípico y debería cambiarse. -- JasonMacker ( discusión ) 15:34 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Fuerte apoyo según el nombre. Caso bien presentado con políticas y ejemplos. Creo que se aplica WP:SPADE. Lewisguile ( discusión ) 16:49 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya tanto la guerra de Gaza como la guerra entre Israel y Gaza (preferiblemente sin fechas). نعم البدل ( discusión ) 22:03 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra entre Israel y Gaza, opónte a la guerra de Gaza ( WP:NATURAL ).

Mast303 ( discusión ) 18:03 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]

¡Creo que votaste dos veces! Selfstudier ( discusión ) 18:21 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Este se encuentra en la subsección Discusión:Guerra_Israel-Hamas#Terreno común, donde las personas que apoyan la medida en la sección principal aclaran si también apoyan una medida para la guerra en Gaza . Hydrangeans ( ella/ella | discusión | ediciones ) 18:26, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Qué tonto soy, disculpas. Selfstudier ( charla ) 18:34, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Apoya la guerra de Gaza como primera preferencia, ya que "la guerra en Gaza" es como más comúnmente escucho describir esta guerra, tanto de los medios como de los políticos, y evita las disputas anteriores sobre si llamarla la guerra Israel-Hamás o la guerra Israel-Gaza. Es muy fácil argumentar que es el nombre común. También sigo apoyando el título propuesto (guerra Israel-Gaza), ya que tiene más sentido que ambas mitades del título sean entidades políticas/ubicaciones, pero sospecho que es menos probable que esa propuesta obtenga un consenso. Pegaré este !vote en ambas subsecciones porque Makeandtoss solicitó "¿Pueden todos los que mencionaron sus preferencias aquí explícitamente y de manera clara hacerlo también en la discusión original?"  Vanilla  Wizard 💙 20:38, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo la guerra de Gaza (2023-presente); creo que las fechas son preferibles debido a la relativa actualidad de las otras "guerras de Gaza". Esta (o "guerra en Gaza") parece estar mucho más extendida que la guerra entre Israel y Hamás según las tendencias de Google; también es más precisa considerando que solo una minoría de las víctimas palestinas son combatientes de Hamás. Me opongo a la guerra entre Israel y Gaza , que es un poco difícil de entender considerando que Gaza es un territorio ocupado por Israel; también está menos extendida. WikiFouf ( discusión ) 12:08 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  {{Opónganse}} Israel lucha contra Hamás, no contra Gaza. ---- modern_primat ඞඞඞ ^TALK 18:33, 9 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo por WP:COMMONNAME y otras razones según Nableezy Bluethricecreamman ( discusión ) 02:33 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyar la guerra de Gaza como una solución NPOV. El status quo es claramente POV y debería cambiarse. La guerra de Gaza en realidad parece haber superado a la guerra entre Israel y Hamás como nombre común . De los criterios de WP: No veo ninguno que favorezca la guerra entre Israel y Hamás. Supongo que se podría argumentar que es coherente con otras guerras en la región que tienen a los dos principales combatientes, pero también está la guerra del Golfo y la guerra de Irak que utilizan la geografía. Hay demasiado WP:No me gusta o Me gusta en las respuestas Kowal2701 ( discusión ) 20:22, 10 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra de Gaza o la guerra de Gaza (2023-presente) según TheJoebro64, Levivich, Nableezy y otros. La guerra entre Israel y Hamás ya no es WP:COMMONNAME , por lo que debería cambiarse en consecuencia. Raskolnikov.Rev ( discusión ) 20:37 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición . Los combates no se produjeron sólo en Gaza (el Mar Rojo, los ataques terroristas en Cisjordania y en Israel, los ataques con cohetes de Hamás y los hutíes, la invasión de octubre de 2023), por lo que llamarlo guerra de Gaza no es correcto. WP:NPOV. Alaexis _¿pregunta? 12:52, 11 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  En la guerra de Vietnam también se combatió en Laos y Camboya, pero se sigue llamando así porque es WP:COMMONNAME . El nombre común aquí es Guerra de Gaza.[13] मल्ल ( discusión ) 15:39 11 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  El "interés a lo largo del tiempo" mide la popularidad de las búsquedas en Google y no es un buen indicador del nombre común. Alaexis _¿pregunta? 11:26, 15 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Oponerse firmemente a la guerra entre Israel y Hamás es la descripción más precisa y el nombre más utilizado. Mag1cal ( discusión ) 17:44 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿Según qué métrica? Kowal2701 ( discusión ) 10:21 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]

• Me opongo firmemente a @Longhornsg. Además, en el mes transcurrido desde que se expusieron estos argumentos, este editor observa que los mismos medios de comunicación tradicionales (es decir, TNYT, etc.) siguen empleando el término "guerra entre Israel y Hamás". "La guerra entre Israel y Hamás es la descripción más precisa, es el nombre que se utiliza con más frecuencia". Drsruli ( discusión ) 03:32 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  Teniendo en cuenta que el New York Times es extremadamente reticente a utilizar la palabra Palestina, creo que su uso puede tomarse con pinzas en este caso. 🐔  ¡Chicdat   ^{Bawk para mí!} 10:16, 15 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  No. Drsruli ( discusión ) 04:38 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo La clara mayoría de los RS se refieren a la "guerra de Israel en Gaza" o a la guerra "Israel-Gaza". No todos los RS lo hacen (el NYT habla de la guerra entre Israel y Hamás en general, pero incluso ellos se refieren al "conflicto entre Israel y Gaza"), pero una clara mayoría de ellos sí lo hace. Haz una búsqueda rápida en Google y verás cómo los RS que aparecen en las noticias informan sobre esto; The Guardian, DW, Hareetz, Al Jazeera, incluso el Times of Israel lo llaman la "guerra de Gaza". Encontré uno, el NYT, que lo llama la guerra entre Israel y Hamás. Si un editor puede presentar un argumento basado en políticas a favor de la "guerra entre Israel y Hamás" dado que una clara mayoría de RS usa "guerra entre Israel y Gaza", entonces lo consideraría. Chuckstablers ( discusión ) 23:02 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyar el nombre actual es muy reductivo y el nombre propuesto es una mejor representación del conflicto en curso. Jotamide ( discusión ) 00:46 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición : Hamás e Israel son los actores principales de este conflicto, mientras que Gaza es simplemente el escenario en el que se desarrolla la lucha. Gaza no es un participante, sino la tierra donde se libran las batallas. -- Sakakami ( discusión ) 17:51, 17 de septiembre de 2024 (UTC) Golpea el calcetín. Selfstudier ( discusión ) 16:46, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Los principales actores de la guerra de Vietnam fueron Estados Unidos y el Viet Cong. Aun así, no se trata de la "guerra entre Estados Unidos y el Viet Cong". En cambio, la guerra recibe el nombre del lugar principal del conflicto, Vietnam. Este artículo debería seguir el mismo patrón. De ahí el nombre de "guerra de Gaza". JasonMacker ( discusión ) 20:43 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  Pero las fuentes lo llaman guerra entre Israel y Hamás ; y además, la guerra de Gaza no sólo es ambigua sino que es el título de una página de desambiguación existente. 𝚈𝚘𝚟𝚝 ( 𝚝𝚊𝚕𝚔𝚟𝚝 ) 20:49, 17 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿Cierto? Porque todas las demás guerras contra Hamás se denominaron guerras de Gaza de un modo u otro. El título actual sobresale como un pulgar dolorido en la desambiguación. Selfstudier ( discusión ) 22:13 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]

  La guerra de Gaza también sobresale como un pulgar dolorido en el dab. 𝚈𝚘𝚟𝚝 ( 𝚝𝚊𝚕𝚔𝚟𝚝 ) 16:01, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Admite cualquiera de las dos opciones. 20WattSphere ( discusión ) 00:09 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse . Esta fue y sigue siendo una guerra entre Israel y Hamás y sus afiliados y aliados. Coretheapple ( discusión ) 18:21 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo En realidad, prefiero la guerra de Gaza a Israel-Gaza, es coherente con otros títulos. Pero ambas alternativas no son inexactas en cuanto a los hechos, como lo es "Israel-Hamas". HadesTTW  (él/él •  discusión ) 22:17, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición . Hamás fue el iniciador del conflicto a través del ataque a Nova Festival y posteriormente a otros kibutzim y aldeas dentro de Israel el 7 de octubre. Israel inició operaciones al día siguiente en Gaza para vengar el ataque y derrotar a Hamás. Fue un contraataque israelí, no una invasión israelí preventiva de Gaza o algo similar. -- MaGioZal ( discusión ) 05:10 29 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
• Me opongo a que parezca que COMMONNAME sigue siendo el título actual, por lo tanto, me opongo a un cambio, pero cambiaría mi opinión si pareciera que no es, de hecho, el nombre más común. Andre 🚐 06:25, 29 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyar la guerra entre Israel y Gaza, o incluso: "guerra entre Israel y Palestina en 2023": imparcial, geográfica. Por el contrario, "guerra entre Israel y Hamás" suena como una visión sesgada e incluso un juicio hipócrita de lo que realmente está sucediendo. Hamás, por supuesto, fue el iniciador del conflicto de 2023, pero las guerras nunca reciben el nombre del episodio que las inició (por ejemplo, la Primera Guerra Mundial se llama "guerra mundial", como realmente lo fue, no la "guerra de Austria-Hungría contra la Joven Bosnia") pm a 20:32, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la guerra de Gaza (con o sin fechas) seguida de la guerra entre Israel y Gaza. Las tendencias de búsqueda en Internet apoyan la guerra de Gaza según WP:COMMONNAME . También es coherente con la guerra de Gaza (2008-2009) y la guerra de Gaza de 2014. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 03:41 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Fuerte apoyo a la guerra de Gaza (2023 - Presente) y luego a la "Guerra Israel-Gaza" si es necesario. La "Guerra Israel-Hamás" ignora a las otras facciones y naciones involucradas de una forma u otra. La "Guerra de Gaza" dejaría en claro que no se trata de un conflicto entre los ejércitos de Israel y Gaza, aunque al menos la "Guerra Israel-Gaza" incluye todo el alcance del escenario del conflicto. (Especialmente importante ahora que el conflicto se está extendiendo también a otros lugares). Smallangryplanet ( discusión ) 07:34 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Comentario: Han pasado casi dos meses y la gente solo dice cosas que ya se han dicho. Tal vez esto debería terminarse y cerrarse. PorVarying | discusión 03:38, 3 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
• Fuerte apoyo . Este nombre no refleja la realidad de la situación. Kingofthedead ( discusión ) 22:47 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Esperen . Si se traslada la invasión del Líbano , apoyen a Braganza ( discusión ) 06:40 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Pasar a la Guerra de Gaza (2023-presente) o Guerra de Gaza . Estos son los nombres comunes del conflicto. Oponerse a la guerra entre Israel y Gaza . Hamás no se considera a sí mismo como "Gaza"; no existe ningún país llamado "Gaza". Tanto Fatah (ANP) como Hamás consideran que gobiernan un solo país llamado Palestina; no hay dos países separados llamados Cisjordania y Gaza. PadFoot ( discusión ) 12:58 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Comentario : Creo que se debería abrir una nueva RM para considerar la posibilidad de pasar a la guerra de Gaza, que parece ser el nombre común indiscutible del conflicto. PadFoot ( discusión ) 13:01 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo la guerra de Gaza (preferiblemente sin fecha, pero no me importa), pero creo que la guerra de Gaza entre Israel y Gaza es una mejora con respecto al nombre actual. Nojus R ( discusión ) 01:22 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoya la expresión "Guerra de Gaza". En la tabla que aparece a continuación (consultada en 2023-2024, solo los títulos) parece que la expresión "Guerra de Gaza" y sus variantes se utilizan con más frecuencia que "Guerra entre Israel y Hamás" y sus variantes.
• Apoyo . Hay muchas razones convincentes. Para mí, personalmente, tiene más sentido lógico porque no es solo Hamás el que lucha desde Gaza, sino también, explícitamente, una multitud de organizaciones de resistencia. SP00KY talk 03:31, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 06:36, 9 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Me opongo a lo que dice InfiniteNexus más arriba. No veo motivo para cambiar un título bueno, neutral y preciso. Galamore ( discusión ) 10:32 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Hay más de una guerra en Gaza, por lo que una búsqueda en Google podría hacer referencia a la de 2005. Por lo tanto, también es menos WP:PRECISE Andre 🚐 23:22, 22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

También hay más de una guerra entre Israel y Hamás, pero esta guerra eclipsa a todas las anteriores. VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 01:02, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

No somos menos precisos si usamos el año entre paréntesis, como han sugerido numerosos editores. Si también hay alguna deficiencia con ese enfoque, compártala y podemos intentar encontrar una solución. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 04:25, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Un recuento rápido de las opiniones aquí muestra una votación de 34-7-1 a favor de cambiar el nombre del artículo a "Guerra de Gaza" (con o sin fechas). Si bien, por supuesto, debemos tener en cuenta WP:DEMOCRACY , esto parece reflejar un consenso bastante fuerte (o al menos, una aprobación por supermayoría) para este cambio de nombre; uno mucho más fuerte que "Guerra Israel-Gaza". Los puntos específicos que se plantearon en contra de este cambio parecen ser:

1. Que la "guerra de Gaza" no refleja la verdadera situación sobre el terreno y que, puesto que "Hamás inició la guerra", debería incluirse en el título. Me abstendré de añadir mi propia opinión, salvo para decir que nuestro trabajo como editores de Wikipedia no es editorializar ni imprimir nuestras propias opiniones sobre cuestiones tan delicadas como ésta, sino seguir el consenso de los medios de comunicación lo mejor que podamos.
2. El hecho de que "guerra entre Israel y Hamás" siga siendo el término más utilizado en la prensa que "guerra de Gaza" es un argumento más sólido en mi opinión. Si hay motivos reales para pensar que "guerra entre Israel y Hamás" se utiliza con mucha más frecuencia que "guerra de Gaza", creo que sería una buena razón para no trasladarse. De lo contrario, si "guerra de Gaza" se utiliza con tanta frecuencia o más que "guerra entre Israel y Hamás", entonces el argumento a favor de trasladarse parece bastante sólido.

¿Qué opinan? AwesomeSaucer9 ( discusión ) 23:35 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]

@ AwesomeSaucer9 : Creo que "Guerra de Gaza" es más común, consulte la tabla anterior. VR _{(Haga clic en la respuesta)} 06:37, 9 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay muchas opiniones que creo que también deberían tenerse en cuenta en la discusión anterior. En general, en este momento parece que no hay consenso para trasladar Galamore ( discusión ) 10:35, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cómo contáis los votos de !? Seguro que hay más votos en contra desde el 13 de agosto. Alaexis _¿pregunta? 20:32 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]

@ AwesomeSaucer9 te avisaré en caso de que ya no sigas este hilo. Alaexis _¿pregunta? 20:33, 14 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Gracias por el aviso! El recuento que hice muestra un resultado de 35-8-2 .

Teniendo en cuenta la tabla que menciona @ Vice regent , el verdadero consenso para pasar a la "Guerra de Gaza" sigue siendo el mismo. AwesomeSaucer9 ( discusión ) 19:30 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]

• Pasar a la guerra de Gaza (sin fechas) : Polonia ha sido invadida varias veces , Rusia ha invadido Ucrania varias veces y la Unión Soviética ha tenido otros conflictos militares en Afganistán , pero los artículos sobre la invasión de Polonia, la guerra ruso-ucraniana y la guerra soviética-afgana no tienen títulos de desambiguación. Según WP:CONCISE , se prefiere la concisión a la precisión innecesaria. Véase también WP:PRIMARYTOPIC Parham wiki ( discusión ) 09:26, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Por favor, ¿podría alguien cerrar esta solicitud en particular, ya que lleva dos meses en marcha? Todos ya han dado su opinión. -- ♦Ian Ma c M♦ ^(háblame) 15:10, 14 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Ya se envió una solicitud a WP:CR el 30 de septiembre, hace dos semanas. Espero que alguien se haga cargo de esto pronto. मल्ल ( discusión ) 19:20, 14 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]