Discusión:Submarino
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¿Barco o barco?
Me he dado cuenta de que la diferencia entre barcos y buques ha sido cuestionada varias veces en el archivo: Para obtener una respuesta interesante a la pregunta, pruebe este video en YouTube, que afirma que la definición de la USN es que los barcos se inclinan hacia adentro cuando giran, mientras que los barcos se inclinan hacia afuera. ¿Los submarinos se inclinan cuando giran? Xyl 54 ( discusión ) 00:57, 5 de septiembre de 2021 (UTC)
- Normalmente, deberían inclinarse hacia dentro. En un buque sumergido, el centro de presión está fijo en relación con el casco. Para lograr estabilidad estática durante el balanceo, debe estar por encima del centro de masas . Si suponemos que el casco es un elipsoide largo (o alguna otra forma cilíndrica simétrica), el centro de presión está en el eje de simetría, por lo que el centro de masas debe estar por debajo de él. Durante un giro, la fuerza centrípeta actúa sobre el centro de resistencia lateral , en el eje de simetría, por encima del centro de masas, por lo que debe inclinarse hacia dentro. Los ocupantes apenas deberían notar el balanceo, al igual que los que van en un avión no lo sienten al inclinarse durante un giro. Si hay una aleta en la parte superior del submarino, el centro de resistencia lateral está aún más alto, lo que hace que el balanceo sea más fuerte.
- Sin embargo, la definición propuesta es un poco cuestionable: casi todos los buques de superficie con un casco de desplazamiento simple y un timón o un empuje vectorial no demasiado bajo se inclinan hacia afuera en un viraje, incluidos muchos botes salvavidas, a los que nadie llama barcos. Se necesitaría un centro de masas extremadamente bajo, muy por debajo de la línea de flotación, para inclinarse hacia adentro. PiusImpavidus ( discusión ) 19:43 16 jul 2022 (UTC)
Definición inadecuada
La definición no está respaldada por ninguna fuente confiable. Esto debe corregirse.
He consultado la Enciclopedia Británica, donde se afirma que "submarino, cualquier buque de guerra capaz de propulsarse por sí mismo bajo el agua así como sobre la superficie del agua", lo cual es dudoso, ya que no hay ninguna razón obvia por la que todos los submarinos deban ser necesariamente buques de guerra. Esta definición, sin el requisito de buque de guerra, incluiría a la mayoría de los sumergibles, ya que no establece ningún requisito sobre la eficacia que debe tener dicha propulsión.
Merriam-Webster: "un buque de guerra diseñado para operar bajo el agua" es aún menos selectivo.
Diccionario de Cambridge: "un barco que puede viajar bajo el agua".
Collins: "un tipo de barco que puede viajar tanto por encima como por debajo de la superficie del mar".
Longman: "un barco, especialmente uno militar, que puede permanecer bajo el agua". Particularmente inútil, ya que cualquier barco puede permanecer bajo el agua si se hunde.
Oxford Learners: "un barco que puede viajar bajo el agua".
Diccionario de términos navales de Jane: Buque de guerra capaz de sumergirse durante largos períodos y que opera principalmente debajo de la superficie". también "submarino verdadero: término que a veces se aplica a un submarino capaz de operar de forma continua sin ningún contacto con la superficie para el aire, la navegación o la comunicación".
Saunders, 1972, Hydrodynamics in ship design, SNAME, Vol 1 página 361: "...diseñados para funcionar durante la mayor parte de su tiempo operativo en la superficie... aquí llamados sumergibles", y "...diseñados principalmente para operaciones sumergidas, con un rendimiento en la superficie secundario. Se denominan verdaderos submarinos".
Según la Dra. Edith A. Widder, científica de alto nivel de la Harbor Branch Oceanographic Institution: "La diferencia entre un submarino y un sumergible es que un submarino tiene suficiente potencia para salir del puerto y volver a él por sus propios medios. Un sumergible tiene reservas de potencia muy limitadas, por lo que necesita un buque nodriza que pueda lanzarlo y recuperarlo". Widder probablemente no sea una autoridad en ingeniería marina y arquitectura naval, pero parece que este es un uso contemporáneo común entre las personas que utilizan submarinos y sumergibles, aunque contradice el uso técnico anterior por parte de los especialistas. Mi opinión es que los términos se han utilizado de forma bastante vaga en su mayor parte, y distinguir entre un submarino y un sumergible es un ejercicio inútil, ya que depende de quién y cuándo, posiblemente también de dónde.
Investigaré más, pero si alguien más tiene fuentes confiables, por favor contribuya. · · · Peter Southwood (discusión) : 16:04 22 ene 2023 (UTC)
- Parece que has descartado la primera definición que aparece allí únicamente por el uso de la palabra "naval". ¿Estás confundiendo "naval" con "rama marítima del ejército"? Hay usos más amplios del término naval que ese. From Hill To Shore ( discusión ) 17:13 22 ene 2023 (UTC)
- De Hill To Shore , considero que la combinación "naval" se refiere a un buque operado por una rama marítima del ejército, ¿tu experiencia difiere de la tuya? Como me formé como arquitecto naval y he sido oficial naval, tanto en el pasado lejano como en el lejano, soy consciente del significado más amplio de "naval" en relación con los barcos en general, que deriva del adjetivo latino navalis , pero creo que esta combinación específica en realidad solo se refiere a las armadas. Saludos, · · · Peter Southwood (discusión) : 17:50 22 ene 2023 (UTC)
- No sé si esto ayuda (y confío en que esta cita no sea demasiado larga), pero lo que sigue es de Concepts in Submarine Design de Roy Burcher y Louis J Rydill, publicado por Cambridge University Press, página 11:
"... la diferenciación que a veces se hace entre sumergibles y submarinos es polémica y puede ser confusa. El argumento para diferenciarlos es que no fue hasta la llegada de la propulsión nuclear y la capacidad asociada de control atmosférico que permite a un barco operar completamente sumergido durante una patrulla de varios meses de duración, que llegó el submarino 'verdadero'. La imagen complementaria del sumergible es que describe un barco obligado a operar principalmente en o cerca de la superficie del mar -para tener acceso a la atmósfera para el oxígeno para respirar y para los motores de propulsión de combustión- y que se sumerge periódicamente cuando está de patrulla con el fin de ocultarse, llevar a cabo un ataque con torpedos o evitar un ataque a sí mismo".
Los autores continúan explicando que eligen utilizar "submarino" a lo largo del libro y dejar "sumergible" a los operadores comerciales. Señalan que todos los submarinos son sumergibles y que una "diferenciación tajante es engañosa". ThoughtIdRetired ( discusión ) 19:46 22 ene 2023 (UTC)- Un submarino no es necesariamente un buque de guerra. Ha habido submarinos mercantes, como el submarino alemán Deutschland . Mjroots ( discusión ) 06:59 23 ene 2023 (UTC)
- No sé si esto ayuda (y confío en que esta cita no sea demasiado larga), pero lo que sigue es de Concepts in Submarine Design de Roy Burcher y Louis J Rydill, publicado por Cambridge University Press, página 11:
- De Hill To Shore , considero que la combinación "naval" se refiere a un buque operado por una rama marítima del ejército, ¿tu experiencia difiere de la tuya? Como me formé como arquitecto naval y he sido oficial naval, tanto en el pasado lejano como en el lejano, soy consciente del significado más amplio de "naval" en relación con los barcos en general, que deriva del adjetivo latino navalis , pero creo que esta combinación específica en realidad solo se refiere a las armadas. Saludos, · · · Peter Southwood (discusión) : 17:50 22 ene 2023 (UTC)
Solicitud de edición semiprotegida el 20 de junio de 2023
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Hay un caso en el que la palabra estabilidad está mal escrita. Puedes encontrarla buscando "stab". FormalityInducer ( discusión ) 21:23 20 jun 2023 (UTC)
- La búsqueda de la página "stab" no arroja ningún resultado. - FlightTime ( canal abierto ) 21:32, 20 de junio de 2023 (UTC)
No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Tampoco pude encontrarla, que no es para lo que sirven las solicitudes de edición. Sea más específico, según las instrucciones. BilCat ( discusión ) 22:17 20 jun 2023 (UTC)
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Artículo sobresubmarino militares necesario
Tenemos un montón de artículos sobre varios subtipos de submarinos militares (por ejemplo, submarinos de ataque , submarinos de misiles balísticos , submarinos de misiles de crucero y submarinos nucleares ), pero ningún artículo principal. Este artículo (sobre submarinos) cubre tanto los usos militares como los civiles. Interesante descuido. En este momento, submarino militar es solo una redirección aquí. Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 05:54, 6 de marzo de 2024 (UTC)
- No me queda claro por qué se necesita un artículo genérico adicional para los tipos militares. ¿Qué tipo de material se incluiría que no esté ya aquí? ¿Tenías en mente algo como aviones militares comparados con aviones ? - Davidships ( discusión ) 11:28 30 oct 2024 (UTC)
¿Ninguna mención de Narcís Monturiol?
El primer submarino moderno fue inventado por el catalán Narcís Monturiol en 1864, con muchas pruebas exitosas y varios estudios publicados. Este submarino fue el primero con caldera de vapor y utilizaba como combustible un caldero de peróxido de magnesio, zinc y clorato de potasio (cuya reacción química proporcionaba oxígeno tanto para la combustión como para la tripulación). Además, tenía compartimentos que se podían llenar y vaciar de agua. Es increíble que este artículo no diga nada sobre eso. Parece que quienes dicen que Wikipedia no es fiable no se equivocan. --Beticat (discusión) 18:29 15 oct 2024 (UTC)