Discusión:Haole

Uso de la palabra sección

Creamos esto para iniciar una discusión sobre el uso peyorativo del contenido. Wikipedia requiere que todo el contenido tenga fuentes y sea verificable. Nuestra experiencia y conocimiento personal como editores es completamente irrelevante para lo que se incluye en los artículos. He estado revirtiendo estas adiciones durante los últimos días porque, en este momento, solo tenemos una fuente sobre el uso peyorativo y tenemos que basar el contenido en lo que dice esa fuente. Esa fuente cita múltiples casos de grupos étnicos no blancos que usan "Haole" como un insulto o un insulto racial. No tengo sentimientos fuertes sobre esta línea específica, pero si se va a cambiar, tiene que haber otras fuentes confiables que podamos agregar para respaldar los cambios. Alyo ( chat · ediciones ) 17:52, 11 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Hola, ¡gracias por tu comprensión! Lo que intento decir es que resulta muy problemático y poco neutral llamar a "haole" un insulto racial y vincular artículos que difaman a Haunani Kay Trask u otros pueblos indígenas por el uso de su propia palabra. Es frustrante e injusto, especialmente teniendo en cuenta el contexto de los blancos, el colonialismo y el racismo institucional y sistémico blanco en Hawái, Polinesia y el resto del mundo. Mientras investigaba, descubrí que el creador del mito de que "haole es un insulto racial" fue el estudiante universitario y racista Joey Carter, un hombre blanco del sur al que HKT le cerró el paso en muchas ocasiones. [1](HKT también entra en bastante detalle sobre el origen del debate "haole es ofensivo" en este discurso https://www.youtube.com/watch?v=ltaYNSyhodo entre otros que están en youtube y en periódicos/artículos). Joey Carter incluso llega al punto de compararlo con la palabra N, lo que realmente muestra el racismo y la falta de comprensión apenas velados en su argumento; un argumento dañino reforzado por la forma en que se cita y redacta este artículo de wiki. Los problemas con la (única) fuente vinculada con respecto a los supuestos "crímenes de odio blanco en Hawái" son muchos; por un lado, ignora el clima político e histórico, por lo tanto es engañoso; y hace que los lectores crean potencialmente que los oprimidos son los opresores cuando en realidad los nativos de Hawái y otras POC están ejerciendo autoprotección, autodefensa y un sentido político inteligente. Dado esto, sus emociones y sentimientos no pueden ignorarse y pintarse de la misma manera que los insultos supremacistas blancos reales nacidos de un odio colonial hacia todas las personas que no son blancas. Es una situación injusta; En este caso, colonizado y colonizador. Otra cosa que noté al leer el artículo citado es que es intencionalmente engañoso, el hombre blanco solo resulta herido cuando el padre del niño que gritó Haole (descriptivo, resistente y comprensible en esta situación) intervino... probablemente porque un hombre adulto estaba en un altercado con su hija pequeña. Hay mucho contexto omitido intencionalmente y en ninguna parte sugiere que el padre lo golpeó porque es blanco, eso simplemente no es realista. Mucho de esto solo se suma a una historia de lo que Joey Carter comenzó: el colonizador haciéndose la víctima. Es peligroso que sea el único artículo citado. Otra cosa que encuentro interesante es que cuando busco en Google "crímenes de odio en Hawái", casi ninguno de ellos son crímenes dirigidos contra personas blancas. El día de matar a Haoli no debería considerarse racismo, sino resistencia porque este es el contexto histórico y, en última instancia, por qué el día de matar a Haoli es (¿era?) supuestamente una cosa en primer lugar. Ese artículo está aislado y fuera de contacto con la realidad. Por lo tanto, "algunos miembros de otros grupos étnicos han utilizado la palabra "haole" como insulto o calumnia racial en incidentes de acoso y agresión física hacia personas blancas en Hawái" debería reformularse de manera neutral y con escepticismo o eliminarse por completo. El peso histórico de un insulto racial supera al del término descriptivo nativo hawaiano "haole", que no debería despojarse de su contexto de resistencia y descripción. — Comentario anterior sin firmar agregado por 41.46.123.173 ( discusión ) 15:45 11 julio 2021 (UTC)

Referencias

  1. ^ Trask, Haunani Kay (17 de junio de 2021). "Los caucásicos son haole". Ka Leo O Hawaii . Consultado el 12 de julio de 2021 .
Estoy escribiendo una respuesta aquí, pero dejen de hacer las mismas modificaciones al artículo una y otra vez. Por las razones que explicaré, violan varias políticas de Wikipedia. Denme unos minutos. Alyo ( chat · ediciones ) 01:45, 12 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Vale, como he dicho antes, Wikipedia se basa en varios principios para garantizar que lo que hay en el sitio sea preciso y verificable. Lo que no podemos hacer es utilizar Wikipedia como plataforma para determinados puntos de vista que preferimos. Por mucho que admire a HKT, convertir este artículo en un artículo sobre sus ideas no sería neutral y no cumpliría las políticas básicas de Wikipedia. Podemos presentar lo que ella dijo, debidamente acreditado, pero no se puede simplemente añadir lo que dijo como la verdad última. Por favor, dejen de tratar este artículo como su WP:soapbox personal .

Ahora bien, en respuesta a algunas cuestiones específicas que se han planteado aquí: no tengo ningún problema con eliminar la palabra "insulto" en favor de otra cosa, como "peyorativo racial". Sin embargo, no se puede simplemente eliminar esa sección porque no se está de acuerdo con ella cuando hay muchas fuentes (SPLC, incidentes individuales como este, el capítulo 3 de Haoles in Hawaii de Judy Rohrer, etc.) que analizan la aparición de la palabra en conflictos entre diferentes grupos étnicos. Se habla mucho de la historia de la palabra, con la que estoy bastante familiarizado y que, de hecho, requiere un contexto extenso para comprenderla por completo (de nuevo, recomiendo el libro de Rohrer si se puede acceder a la versión completa), pero eso no cambia el requisito de este artículo de representar de manera justa y precisa lo que se dice sobre la palabra haole en fuentes fiables. Tengo mis propios problemas con el artículo de SPLC (por ejemplo, básicamente no hay ninguna prueba de que el Día de matar a Haole sea algo real, en absoluto), pero SPLC es una fuente aceptada en Wikipedia que representa un lado del debate sobre la palabra. En este momento, la oración del artículo solo dice que la palabra se ha utilizado en incidentes de acoso, no que este contexto sea el significado central de la palabra. Es un hecho reconocido que la palabra se ha utilizado en incidentes con carga racial entre lugareños y blancos. Todo lo que usted dijo sobre el contexto de la palabra (con lo que estoy totalmente de acuerdo) no cambia eso. ¡Puede agregar más contexto a ese hecho, por supuesto!

Nota final: por ahora, esta es una oración al final del artículo, con una cita de HKT inmediatamente después que agrega un punto de vista opuesto. No es que este uso peyorativo sea el núcleo del artículo, ni siquiera un porcentaje considerable. Sería casi imposible dedicar menos palabras a este tema, así que nuevamente, dado que estamos hablando de historia factual respaldada por fuentes confiables, les pido que dejen de eliminar la sección por completo. Hablen aquí sobre ediciones específicas que quieran hacer o palabras que quieran cambiar. Alyo ( chat · ediciones ) 02:06, 12 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

No se trata solo de opiniones personales; Haole literalmente no es un insulto y nunca se ha usado de manera peyorativa. No lo editaré más, así que confiaré en ti; sin embargo, el hecho de que ese artículo sea una fuente aceptada no significa que deba citarse. Obviamente, es una campaña racista de alarmismo plagada de desinformación. La nueva fuente que agregaste (que, curiosamente, afirma que Haole no es un insulto) puede ocupar su lugar; no parece productivo mantener ambas, especialmente cuando la primera es claramente dañina. Después de todo, la verificabilidad ES una política de los artículos y viola tanto esa política como la de neutralidad.

Haole literalmente no es un insulto - Como dije, estaba de acuerdo con eliminar la palabra "insulto" como parte de la definición y esa palabra ahora ha sido reemplazada. nunca se ha usado de manera peyorativa - esto es rotundamente incorrecto y ahora he proporcionado tres fuentes diferentes que lo dicen. Estoy haciendo una diferencia entre lo que es la palabra y cómo se usa : no estoy argumentando que la palabra sea un peyorativo, pero estoy diciendo que se ha usado como parte de un peyorativo (por ejemplo, "fucking haole"). Si realmente desea afirmar que nunca se ha usado de manera peyorativa, en lugar de distinguir la historia en la que se debe entender cualquier uso peyorativo, entonces debe proporcionar fuentes que respalden eso. Lo estoy animando activamente a encontrar más fuentes y agregarlas al artículo para agregar más contexto, pero simplemente eliminar el contenido actual con fuentes adecuadas no es la respuesta correcta. El hecho de que ese artículo sea una fuente aceptada no significa que deba citarse como fuente ; el hecho de que algo se utilice como fuente no significa que todo su contenido esté de alguna manera incorporado o respaldado en el artículo de Wikipedia. En este momento, el artículo de SPLC solo se utiliza para citar la idea de que la palabra "haole" se ha utilizado como parte de un peyorativo en varios incidentes documentados entre grupos étnicos en Hawái. Nada más que eso. Si cuestiona ese uso o desea encontrar otra redacción, puede sugerir algo, pero nuevamente, sigue eliminando contenido para impulsar un cierto punto de vista sobre la dinámica racial en Hawái. Esta edición continúa impulsando la idea de que la palabra haole nunca se ha utilizado como parte de un peyorativo racial, lo que contradice por completo las fuentes disponibles. Alyo ( chat · ediciones ) 02:57, 12 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Pensé que sería de sentido común que las palabras no se puedan usar de manera peyorativa (según mi conocimiento, esa palabra es básicamente la forma más académica de decir insulto) hacia un grupo de personas que crearon el racismo en primer lugar. Algo sobre dinámicas de poder y todo eso. Obviamente no es un *insulto*, ni hablar de "peyorativo", que corregiste en el artículo anterior y gracias por eso. En este momento, el problema es que una de las dos fuentes es básicamente fanfiction, ¿por qué mantenerla cuando ya encontraste una fuente más creíble? Cuando se toma al pie de la letra, realmente siembra la idea de que el racismo es de alguna manera esta cosa despojada de contexto histórico, supremacía blanca y dinámicas de poder. Algunos lectores que vienen aquí y verifican la fuente no sabrán que deben verificar los hechos y realmente pensarán que "Kill Haole Day" es real o que los blancos están siendo golpeados de la misma manera que golpean a las minorías, simplemente por el color de su piel, pero esa estructura no existe en ninguna sociedad y esa claramente no es la razón. El artículo de SPLC rompe no una, sino dos políticas de artículos. Es una estrategia racista que infunde miedo y debería eliminarse. Es irresponsable mantenerlo. Ya encontraste una fuente confiable en su lugar, pero si quieres que encuentre otra para reemplazar a SPLC, simplemente dime qué buscar y con gusto lo haré. ¡Gracias!

El artículo del SPLC es el problema — Comentario anterior sin firmar añadido por 41.46.123.173 ( discusión ) 06:39 12 julio 2021 (UTC)

Decir "obviamente no es X" es expresar tu opinión, que es irrelevante para determinar el contenido de Wikipedia. Al igual que tu opinión sobre el artículo de SPLC. Algunos lectores que vengan aquí y comprueben la fuente no sabrán que deben comprobar los hechos y realmente pensarán que "Kill Haole Day" es real . Te aseguro que esto es un problema mucho menor de lo que crees. Y estoy en total desacuerdo con que la historia de AP News, que es un incidente único, sea más fiable como fuente para esa frase que el Southern Poverty Law Center , que es básicamente la fuente experta reconocida en crímenes de odio y violencia similar. Así que no, no estoy de acuerdo con eliminar esa fuente en este momento. Alyo ( chat · edits ) 14:09, 12 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Tú, yo y cualquier persona racional que lea el artículo del SPLC puede darse cuenta de que se trata de una campaña alarmista exagerada y que no es una opinión, es un hecho. No tengo nada en contra del SPLC, pero el autor de ese artículo, Larry Keller, es un escritor independiente y no es precisamente el portavoz del SPLC. Hay un sesgo claro en ese artículo, así que creo que es mejor buscar algo más preciso, tal vez con menos alarmismo esta vez. Estás siendo gradual y neutral hasta el extremo. Es irresponsable que una página wiki lo incluya (¡especialmente teniendo en cuenta que infringe dos políticas de artículos!). Pregunto de nuevo: ¿qué debería buscar en la fuente en su lugar? (Estoy de acuerdo en que un incidente no es suficiente, y puede que esté exagerando... pero el artículo es innegablemente injusto y estás siendo demasiado indulgente con él). Si buscas en Google "crímenes de odio de los haole" o "crímenes de odio de los blancos" en Hawái, no encontrarás nada más que un incidente aislado (probablemente porque no es un patrón para empezar, hmm) y ciertamente no encontré nada de lo que se dice en el artículo alarmista escrito por Larry. Te agradezco que me hayas ayudado hasta este punto, pero te insto a que no seas terco con eliminarlo, estés de acuerdo o no, infringe dos políticas de la wiki. Sin mencionar que es intencionalmente vago y completamente falso, es decir, "el día de matar a los haoli" y el caso del padre. Es básicamente ficción. Eso no es una opinión, es un hecho.
Vuelvo a leer este artículo y veo que es claramente una campaña de miedo supremacista blanca, Dios mío. Cada uno de los incidentes enumerados es un altercado no relacionado, ya sea una pelea furiosa al volante o un grupo de niños defendiendo a un niño de un hombre de 68 años. El hecho de que supuestamente se utilice el término Haole no lo convierte en un delito de odio. Independientemente de la opinión, esto no parece neutral ni sustancial. Larry también se esfuerza mucho en mencionar que las "víctimas" blancas tenían el pelo rubio... ¿como si eso fuera relevante? Simplemente suena como un supremacista blanco si somos honestos entre nosotros. Otra prueba de esto es que pinta a un colonizador racista "antisoberanía hawaiana", Kenneth Conklin, como la víctima que lucha contra el supuesto prejuicio blanco porque los indígenas, en su tierra, querían que los administradores de la Oficina de Asuntos Hawaianos (OHA) fueran de ascendencia nativa hawaiana. Buuu. Una página en blanco sería una fuente mejor, más precisa (y menos opinativa). Entiendo que estás tratando de corroborar que Haole fue utilizado en peleas (lo cual, después de todo esto, parece irrelevante de afirmar, dada la poca fiabilidad del artículo de SPLC), pero ten en cuenta que, antes de nuestras ediciones, el artículo de WP afirmaba de forma muy falsa que las personas blancas son víctimas de "crímenes de odio con carga racial" basándose únicamente en el artículo de SPLC... en el que se afirma que la mayoría de los casos fueron incidentes de furia al volante, acoso escolar o hombres de 68 años enfadados que acosaban a niños; NINGUNO de los cuales se relaciona con el mundo de Haole y, ciertamente, no con ningún crimen de odio "racista" dirigido contra blancos. Por favor, considera esto, si aún no lo has hecho. — Comentario anterior sin firmar añadido por 41.46.123.173 ( discusión ) 19:08, 12 de julio de 2021 (UTC)
Hay un punto en el que simplemente me estás malinterpretando y atribuyendo conclusiones mucho más amplias al uso del artículo del SPLC como fuente de las que son válidas. No puedo ayudarte con eso. El SPLC es una fuente válida y, lo que es más importante, no lo estamos utilizando para afirmar o citar todas las historias más extremas del artículo que sigues planteando. También sigues haciendo declaraciones basadas en tu propio punto de vista y luego dices "eso es un hecho". Es poco probable que ninguna de estas dos cosas te acerque al resultado deseado. Tenemos múltiples fuentes que dicen que la palabra se ha utilizado como parte de un peyorativo racial. También puedo citar una conclusión de la Comisión de Derechos Civiles de Hawái de 1995 sobre el uso de "fucking haole". También está, como mencioné, el capítulo 3 de Rohrer que cita una columna en el Star-Bulletin ( "Si la gente dice, 'El tipo haole que fue el primero en hablar en la reunión del sindicato' con una mueca de desprecio en su voz, probablemente se estén refiriendo a un estereotipo negativo compartido" ) y también hace una observación más amplia sobre algo de la animosidad cultural inherente al término ( "Incluso en el uso más benigno - 'Eh, haole, has visto mi celda' - el término sigue llevando algo del peso de su historia colonial... Por eso, incluso cuando se usa puramente descriptivamente, no es un término completamente neutral, ni debería serlo. Nos recuerda las violencias perpetuadas contra la tierra y la gente de Hawai'i, violencias que no están simplemente contenidas en el pasado sino que se derraman en nuestro presente" ). Si vas a seguir argumentando que, incluso a la luz de todas estas fuentes, la palabra nunca se ha utilizado como parte de un peyorativo racial, entonces simplemente estás ignorando deliberadamente mi punto (y yo diría que estás completamente desinformado sobre la historia de la palabra "haole" en el uso cotidiano). Si realmente quieres argumentar que la palabra no se puede utilizar ni siquiera como parte de un peyorativo racial, entonces necesitas una fuente que lo diga . Porque de lo contrario, simplemente estás repitiendo tu propio punto de vista personal, lo cual no está permitido en Wikipedia . Alyo ( chat · edits ) 21:01, 12 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

No olvides que antes de nuestras ediciones, el artículo de WP lo calificaba abiertamente de "insulto racialmente discriminatorio", lo cual es ridículo. Y el problema es que citaron el artículo del SPLC principalmente por esa razón. Lo cual, combinado con todo, es alarmismo. Decir que supuestamente es peyorativo es irrelevante de todos modos, pero ese NO es mi problema, ya que cualquiera con una neurona y sin prejuicios puede adivinar que no es inherentemente peyorativo y que "jodido haole" es inofensivo y justificado. Mi problema es la fuente del SPLC. Afirmas que es fiable, lo cual no es. Rompe dos reglas y no se puede verificar en absoluto. Está sacado de contexto y es claramente, como sigo afirmando en vano, alarmismo. El hecho de que el SPLC sea creíble no significa que sea responsable de citar ese artículo específico de supremacía blanca. Literalmente, podemos usar este artículo http://labor.hawaii.gov/hcrc/files/2013/01/DOCDavis_Final_decision.pdf y el artículo de noticias al que haces referencia, ya que aparentemente este artículo de la wiki quiere impulsar una narrativa de alarmismo y víctimas blancas con tanta vehemencia. Has encontrado dos fuentes desde entonces, la única razón por la que mantendrías como fuente un artículo prácticamente ficticio y claramente racista como ese (resto de una edición previa inexacta y poco neutral) es por terquedad. Las personas blancas no son víctimas, especialmente cuando están en tierras robadas.

Está bien, simplemente estás imponiendo tu punto de vista e ignorando todo lo demás que estoy diciendo, así que esta discusión probablemente haya seguido su curso. Ten en cuenta que si continúas editando artículos e interactuando de esta manera, es probable que eventualmente te bloqueen según WP:ADVOCACY y políticas similares. Saludos, Alyo ( chat · ediciones ) 01:20, 14 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
No editaré ni discutiré más, ya que hicimos al menos algún progreso en un artículo que no era ni mucho menos neutral antes de nuestras ediciones. Sin embargo, creo que "racialmente peyorativo" todavía sugiere una especie de "racismo inverso" que impulsa una narrativa que victimiza al colonizador, lo cual es problemático, pero también es posible que "racialmente peyorativo" se pueda ver como "discriminación racial" expresada de otra manera, y estoy seguro de que puedes entender por qué es tan absurdo. Me gustaría conocer tu opinión al respecto y trabajar para mejorar esa pequeña parte, y asegurarme de que no contribuya a generar miedo o al mito del racismo inverso. Creo que simplemente no deberíamos agregar ""racialmente peyorativo", parece que se está fabricando una narrativa porque las agresiones no tenían nada que ver con que fueran haole. Y los hawaianos tienen derecho, independientemente de su opinión personal, a sentir desprecio por su opresor. Simplemente parece un remanente de la edición original, que no era ni mucho menos neutral... Saludos.
Por el amor de Dios, deja de imponer tu opinión singular como la verdad absoluta. Esto no es "supuestamente". Esto no es supuestamente. Simplemente deja de hacerlo. Alyo ( chat · edits ) 00:57, 15 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Definitivamente no es algo singular, en realidad es irrespetuoso decirlo. Los no hawaianos no tienen voz ni voto sobre una palabra hawaiana nativa. Independientemente de la opinión, no es peyorativo, pero como lo ves como una opinión personal, esto no te llevará a ninguna parte. Este tira y afloja se debe a tu terquedad por ver un problema con un artículo ficticiamente dañino y engañoso (que rompió dos políticas) :/ Para evitar que esto se convierta en un tira y afloja inmaduro, pediré permiso una última vez para hacer UNA última edición, y nuevamente te agradezco por ayudarme esas pocas veces antes; ¿Se puede eliminar "racialmente", antes de peyorativo? 4 razones obvias, no es neutral y tiene matices dañinos de "racismo inverso", ¿no crees? Haole no puede ser un insulto... los blancos no están oprimidos — Comentario anterior sin firmar agregado por 41.46.123.173 ( discusión ) 18:19, 14 de julio de 2021 (UTC)[ responder ]

Pronunciación

Hola Peaceray , solo un aviso: la cita que acabas de agregar parece ser WP:CIRCULAR source: "(Wikipedia)" se cita al final de la definición y es básicamente una copia del lede de 2016 aproximadamente. Además, curiosamente, acabo de hacer clic y el signo "ɔ" ( sonido O abierto ) no aparece en Help:IPA/Hawaiian or Hawaiian phonology ? Se agregó aquí y no se ha encontrado ninguna fuente desde entonces, y me pregunto si debería eliminarse por completo. Alyo ( chat · edits ) 19:42, 9 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

@ Alyo : ¡Gracias por notarlo! Revertí mi edición, pero si puedes encontrar y agregar la pronunciación hawaiana correcta, sería genial. Peaceray ( discusión ) 19:48, 9 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Mirando todas las fuentes

Tuve la suerte de reconocer un enlace a una fuente con el artículo completo de Charles W. Kenn de Paradise of the Pacific de 1944, impreso en 1961, que tengo en mi propia colección. Al revisar las otras fuentes, así como la fuente original de Kenn, me estoy esforzando por eliminar las afirmaciones sin fundamento, las afirmaciones que se basan solo en fuentes primarias o las afirmaciones que utilizan fuentes que no se pueden verificar. Es probable que mucho vuelva de una forma u otra utilizando fuentes de libros confiables de expertos notables, pero las fuentes que se utilizan actualmente también se están verificando para comprobar la precisión del resumen. Mark Miller ( discusión ) 04:28, 23 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]

Consigue un hawaiano

Después de leer una buena cantidad de discusiones, me ofende mucho que la gente crea que Haole es un insulto racial... "Ha" significa aliento en hawaiano, "Ole" significa no o no... Entonces, cuando los primeros colonos llegaron a Hawái desde Europa, estrecharon la mano de nuestro chef o Ali'i y esa no es la forma en que los hawaianos se saludaban. Juntábamos nuestras frentes y respirábamos, era una forma de mostrar respeto, de respirar la fuerza vital del otro para saber que estaban vivos... Entonces, cuando los colonos europeos llegaron y no intercambiaron aliento, la gente hawaiana comenzó a llamar a los Haole... SOLO RECIENTEMENTE la gente QUE NO ES NATIVA DE LAS ISLAS decidió cambiar el significado real a lo que se conoce hoy... Es como cuando los europeos no podían pronunciar "Negro" en español, ESO también se convirtió en un insulto racial... Entonces, ¿cuál es el denominador común aquí? La gente es ignorante respecto de la cultura o el idioma de otras personas y crea sus propios significados... ¿no crees honestamente que eso es ridículamente estúpido? Tener personas de un grupo o contexto completamente diferente diciéndole a un grupo completamente diferente afirmaciones completamente erróneas e incorrectas. Eso es como cualquier persona que nunca ha estado o vivido en Hawái y le dice a todo el mundo lo que significa algo CUANDO ESTÁ EQUIVOCADO PARA EMPEZAR. Esta es absolutamente mi mayor manía... difundir información errónea hace que la gente se divida por cosas de las que en realidad no sabe nada. Es repugnante y está mal, por favor hagamos un MEJOR trabajo en la difusión de la información. Además, si realmente querían seguir ese camino de que el pueblo hawaiano "oprimía" a los colonos blancos... honestamente, más vale que estén bromeando... como si estuviera preguntando, ¿están bromeando? Nuestra última reina fue tomada como rehén en su dormitorio y le dijeron que si no cedía Hawái a los COLONISTAS BLANCOS, esos mismos hombres la matarían para salirse con la suya... Nuestra reina dijo que la mataran, que nunca cedería Hawái... luego, después de una semana de intentarlo, le dijeron a nuestra Reina que toda su gente sería asesinada si no cedía Hawái. Ella firmó esos estúpidos papeles que convirtieron a Hawái en el estado número 50. Así que, POR FAVOR, cuéntenme otra vez cómo los hawaianos practican el racismo inverso CUANDO ENTENDIERON INCORRECTAMENTE EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA. O hablemos de cómo los hawaianos solo tienen control sobre el 25% de su propia agua y el resto es de propiedad privada... hmmm, por favor, indíquenme DÓNDE está el racismo inverso...

Sinceramente, De un hawaiano loco 172.116.177.159 (discusión) 17:21 20 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Hola, entiendo tus puntos, pero ¿tienes algún problema con el contenido del artículo? En este momento, la descripción del uso peyorativo en el artículo no tiene más de dos o tres oraciones, lo que creo que es una representación justa de la palabra y las fuentes. Alyo ( chat · edits ) 20:01, 20 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, la mayor parte de la información, si no toda, se basa en información unilateral; no hay una sola fuente hawaiana a la que se haga referencia. Esto sucede en muchos temas, incluso si buscas en Google la Constitución de Bayonet (que también está plagada de información errónea). En mi opinión, las fuentes que se deben consultar deben ser libros, no solo fuentes en línea, porque incluso una fuente en línea de un libro también podría ser simplemente la opinión de alguien sobre el tema. Además, el motivo de crear una palabra nueva... nunca he oído hablar de un haole ele ele... en Hawái, a una persona de piel oscura se le llama popolo, que significa piel quemada u oscura (que en hawaiano significa no pidgin). Como en Hawái había muchas personas, etnias e idiomas diferentes, comenzamos a ser descriptivos para comunicarnos... el desarrollo del inglés pidgin, donde gran parte de la información de este sitio... no el idioma hawaiano real o su significado... lo que se está utilizando es una forma de hablar completamente diferente... Hablar hawaiano no es hablar pidgin. Ese es uno de los mayores problemas de este artículo, que mezcla lo que significa la versión pidgin de las cosas y lo que significa el hawaiano real. 172.116.177.159 (discusión) 20:45 20 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Eso no es del todo cierto: tenemos múltiples citas de citas y entrevistas de Haunani-Kay Trask. En cuanto a haole ele ele, que es de una fuente del siglo XIX, no está diciendo que se esté usando actualmente. De todos modos, si tienes alguna fuente hawaiana que hable de la palabra haole, con gusto la aceptaré. El problema no es que no quiera, es que son muy difíciles de encontrar. Alyo ( chat · edits ) 01:43, 22 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
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