Discusión:Drudkh

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Basándome en mis limitados conocimientos de sánscrito, "Drudkh" ciertamente no suena como una palabra sánscrita (pero sí suena muy ucraniana). ¿De dónde viene esto? Lo he escuchado en otro lugar, pero no parece correcto. -Egendomligt 11:09, 29 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

En realidad, la palabra sánscrita para madera y/o objetos de madera es "dru". No tengo idea de dónde sacaron los miembros de la banda su versión, ¿quizás de un diccionario antiguo o inexacto? El hecho es que no podemos decir con certeza si se trata de un error o de una falta de ortografía. 88.156.24.124 19:38, 14 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

Aunque no tengo conocimientos de sánscrito, la palabra drudkh se puede encontrar en la lista Swadesh indoiraní de Wikitionary. Otros recursos, como la página de la Enciclopedia Metallum de Drudkh, dicen que "Drudkh" significa "madera" en sánscrito, uno de los primeros miembros atestiguados de la familia de lenguas indoeuropeas. Si el sentido de la palabra drudkh es histórico y aparecen variaciones de la misma en varios idiomas, puede ser que no haya nada malo en el artículo en sí, solo que la afirmación es difícil de verificar.

Algunos ejemplos más [1]:

• Sánscrito: druma
• Griego: drus (roble), drumos (bosque)
• Inglés antiguo: drom (matorral, bosque)
• Eslavo: drevo

Basándome en esas antiguas palabras indoeuropeas y en la similitud entre la palabra ucraniana derevo y drudkh , creo que definitivamente existe alguna conexión entre drudkh y un significado de "madera" o "árbol". Gavotte Grim 08:31, 29 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

La página de la Enciclopedia Metallum de Drudkh ahora dice que "Drudkh" significa "árbol" en sánscrito, pero hasta qué punto podemos confiar en la información de EM es discutible, por supuesto. Boooooooomblastandruin 15:29, 10 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

En la tradición gramatical sánscrita, las formas de diccionario de las palabras son las raíces, y no una elección aleatoria de sus formas infligidas como hacen la mayoría de las lenguas de Europa occidental (el latín utiliza la primera persona del singular del presente de indicativo para los verbos, el nominativo singular para los sustantivos, etcétera). Drudkh podría ser sólo la raíz y si es la raíz nunca aparecerá en esa forma porque termina una sílaba no sólo en dos oclusivas, sino también en la primera sonora y la segunda sorda y la última aspirada también, que no es realmente pronunciable. La palabra para 'madera' podría ser algo así como 'drudkham' o 'drud' o algo así. Rajakhr ( discusión ) 14:12 21 ago 2008 (UTC) [ responder ]

La palabra "Drukht" es la palabra farsi/parsi/persa que significa "árbol", y que (por supuesto) tiene una raíz indoaria. Como se señaló anteriormente, la palabra en sánscrito es "dru". Kodanshi (discusión) 07:11 5 jul 2009 (UTC) [ responder ]

http://spokensanskrit.de también afirma que "dru" o "druma" es una palabra sánscrita que significa "árbol". Drudkh bien podría derivar de ella. JJohannes ( discusión ) 06:59 11 mar 2011 (UTC) [ responder ]

No estoy del todo seguro de por qué esta discusión continúa. Voy a eliminar la etiqueta. Myrkkyhammas ( discusión ) 23:53 17 mar 2011 (UTC) [ responder ]

Lo borraré o lo pondré en otro lugar del artículo. En realidad, Autumn Aurora es el disco más famoso. Puse una caja de banda y subí el logo en lugar de solo la portada de Swan Road, que es de mala calidad. Darksteel 18:57, 9 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Drudkh no es una palabra ucraniana. Egendomligt , puedes confiar en mí porque soy ucraniano ;) Esta palabra suena muy similar a la palabra rusa y ucraniana " droga " sin "kh" (transcripción - [droga], en inglés - amigo). — Comentario anterior sin firmar agregado por 195.138.73.26 (discusión) 11:40, 12 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

En este artículo se utiliza la imagen: Drudkh.jpg . Observo que la página de la imagen especifica que la imagen se utiliza de acuerdo con el uso legítimo , pero no hay ninguna explicación ni fundamento de por qué su uso en los artículos de Wikipedia constituye un uso legítimo. Además de la plantilla estándar de uso legítimo , también debe escribir en la página de descripción de la imagen una explicación o fundamento específico de por qué el uso de esta imagen en cada artículo es coherente con el uso legítimo .

Vaya a la página de descripción de la imagen y edítela para incluir una justificación de uso legítimo . Usar una de las plantillas de Wikipedia:Guía de justificación de uso legítimo es una manera fácil de asegurarse de que su imagen cumple con la política de Wikipedia, pero recuerde que debe completar la plantilla. No inserte simplemente una plantilla en blanco en una página de imagen.

Si hay otros medios de uso legítimo, considere verificar que haya especificado la justificación del uso legítimo en las otras imágenes utilizadas en esta página. Tenga en cuenta que cualquier imagen de uso legítimo cargada después del 4 de mayo de 2006 y que no incluya dicha explicación se eliminará una semana después de haber sido cargada, como se describe en los criterios para la eliminación rápida . Si tiene alguna pregunta, hágala en la página de preguntas sobre derechos de autor de los medios . Gracias. BetacommandBot 03:36, 3 de junio de 2007 (UTC) [ responder ]

eso no es neutral:

Roman Saenko, miembro líder de Hate Forest y uno de los compositores y letristas más fructíferos de la escena del metal;

-- 141.3.74.35 (discusión) 21:07 5 dic 2007 (UTC) [ responder ]

¿A quién se le ocurrió que ya habían grabado un nuevo disco? No encuentro nada al respecto —Comentario anterior sin firmar añadido por 65.96.150.25 ( discusión ) 21:29, 10 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a un enlace externo en Drudkh . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Se agregó el archivo https://web.archive.org/20090821185147/http://www.season-of-mist.com:80/light/index.php?action=news a http://www.season-of-mist.com/light/index.php?action=news&title=A+PIECE+OF+DRUDKH%27S+COSMOS

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero para informar a los demás.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular usando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

• Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
• Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.

Saludos.— ^{cyberbot II} _{Habla con mi dueño :En línea} 07:40, 14 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Drudkh . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20080622204608/http://www.season-of-mist.com/light/index.php?action=news_all a http://www.season-of-mist.com/light/index.php?action=news_all&title=NEW+SIGNING&date=10%2F08%2F2008

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular usando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 06:02, 14 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]

El nacionalismo ucraniano no es nacionalsocialismo. Drudkh no es un grupo NSBM. Incluso sus conexiones con el NSBM son tenues. (Una conexión con Hate Forest, cuyo estatus de grupo NSBM también es discutible. Una de las "fuentes" de ese artículo es una crítica musical amateur hecha por un tipo que admite que no sabe ni una palabra de las letras).

No hay muchas fuentes buenas para bandas como estas, y las pocas fuentes que hay están plagadas de errores. — Comentario anterior sin firmar agregado por 2604:6000:8745:6400:85f5:e783:20bf:900c (discusión) 13:04 22 abr 2020 (UTC) [ responder ]

Las fuentes son bastante claras en cuanto a que se trata de una banda NSBM.-- 3family6 ( Háblame | Mira lo que he hecho ) 14:32, 22 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Independientemente de si Drudkh se puede considerar una banda NSBM o no, en un principio no iba a tocarla ni con un palo de 30 pies. Pero al pensarlo y ver la guerra de ediciones que se desarrollaba en la página, me di cuenta de que podía hacer algo. Y así lo hice.

He creado una nueva sección de Controversias , en la que se detalla la relación de Drudkh con NSBM. En lugar de utilizar el lenguaje duro anterior de “La banda es considerada NSBM”, he utilizado el más diplomático pero aún totalmente factual y verificable: “Drudkh ha sido acusado de ser… NSBM”. También he añadido algunas citas más relevantes sobre el hecho de que su álbum Blood in Our Wells está dedicado a Stepan Bandera .

Algo para pensar: ¿Puede una banda escribir una canción con el título " Ejército Insurgente Ucraniano " y aún así ser considerada apolítica? Mungo Kitsch ( discusión ) 01:09, 24 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Gracias. Empecé a sentirme abrumada y no sabía qué hacer. -- 3family6 ( Háblame | Mira lo que he hecho ) 04:13, 24 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Por qué un poste de 30 pies? ¿Tenías que aclarar lo incómodo que te hacen sentir estos temas? Hechos o piérdete, Mungo Kitsch.

La acusación es básicamente que Drudkh promueve una forma de nacionalismo llamada primordialismo. Stepan Bandera fue considerado temporalmente un héroe nacional. El Ejército Insurgente Ucraniano solo se menciona en el título de una sola canción, pero su sección de controversias afirma que se hace referencia a él repetidamente. Wikipedia hace referencia al Holocausto, ¿así que Wikipedia debe ser mantenida por nacionalsocialistas...? ¿El mero hecho de mencionar la historia de tu propio país te convierte en nacionalista? (Este es un debate en curso; hay 3 tipos de nacionalismo, siendo el primordialismo la cepa más dañina). "...acusado de ser NSBM" lamentablemente tendrá que quedarse porque AHORA es un hecho, gracias a este noble y absolutamente justo cazador de brujas, Mungo Kitsch. Acusar a Blink 182 de ser NSBM también justificaría una sección de "Controversia" en su página, ¿estoy en lo cierto? ¿Todos a favor? Alecjkeene (discusión) 12:58 18 nov 2022 (UTC) [ responder ]

Lo siento, dejé fuera algunos de los mejores puntos: Drudkh no escribe sus propias letras, que es lo que está en cuestión aquí, no "música", como se afirma en Controversy. La música no se puede traducir al ucraniano o al inglés. Algunas de las letras están adaptadas de poesía clásica ucraniana escrita en una época en la que hablar y escribir en ucraniano estaba prohibido, si no recuerdo mal, primero por el régimen nazi y luego por el soviético. Y por último, lo incómodo: los ucranianos han sido y siguen siendo víctimas hoy de la limpieza étnica y otras atrocidades, al mismo tiempo que se les coacciona y/o inspira a cometer esas mismas atrocidades en el pasado. Es casi como si estuvieran condenados a no alcanzar nunca la soberanía. Alecjkeene (discusión) 13:24 18 nov 2022 (UTC) [ responder ]

@Alecjkeene: ¿Soy un cazador de brujas? Es la primera vez que alguien dice eso de mí, dentro o fuera de Wikipedia, de ahí mi desconcierto ante semejante opinión tuya. ¡Supongo que te habrás enterado de que he sido un Matthew Hopkins todo este tiempo! Como dice el viejo refrán, "me han llamado cosas peores".

Sin embargo, una cosa que diré es que de facto no son NSBM, y personalmente creo que la etiqueta no es adecuada para la banda literalmente hablando. No se presentan de esa manera, y no pretenden hacerse pasar por tales. Sin embargo, hay abundante debate en línea sobre si son o no NSBM. Tengo la esperanza de que este artículo no adopte una postura formal sobre tal cosa, sino que utilice la información de manera neutral y sin difamación . Pero no reconocer tal cosa no es, en mi opinión, un enfoque adecuado, a menos que el artículo no vaya más allá de un esbozo de tres oraciones o más, lo que no es el caso aquí. Reconocer que existen acusaciones y alegaciones no es lo mismo que creerlas o hacerlas pasar como hechos. Y hacer pasar la existencia verificada de la(s) acusación(es) como un hecho no es lo mismo que hacer pasar las acusaciones en sí mismas como un hecho, y quiero apreciar eso en cualquier contexto académico y/o wikipedista.

Si entiendes que mis comentarios anteriores corresponden a 2020, verás que hice un intento literal de ser diplomático entre la prosa de "se los considera no blancos" y "ciertamente no lo son". Traté de hacer un puente, un compromiso, entre los dos sentimientos de una manera que sea académicamente sólida y sostenible. Dependiendo del punto de vista, las negaciones de la supremacía blanca de Drudkh pueden tomarse al pie de la letra, o pueden compararse con otras personas que pueden o no negar el racismo personal, pero en cambio son "problancos" o "proeuropeos", como Matthew Heimbach , Steve King (no el autor de terror), Virginia Abernethy , etc.

También me gustaría que leyeras la página de Michael J. Moynihan , músico de Blood Axis y periodista, que también ha recibido serias críticas por su supuesta política. Incluso Morrissey tiene su propio revuelo por razones políticas similares, y es un músico más conocido con un discurso similar con respecto a los rumores políticos. Aclararé que, al momento de esta publicación, no he editado ni las páginas de Moynihan ni de Morrisey, y solo tengo tres ediciones en la página de Blood Axis hace más de una década; pero eso está sujeto a cambios en el futuro. Incluso Lemmy y Jeff Hanneman han recibido críticas por sus colecciones de recuerdos de la Segunda Guerra Mundial y nazis, aunque esto no se tradujo abiertamente en creencias racistas y nazis.

Una de las razones por las que Blink-182 no ha recibido este tipo de controversia es porque a) no son abiertamente políticos, o al menos no hacen repetidos intentos de vincular su propia política a sus identidades públicas y/o imagen; b) no se han asociado históricamente y/o públicamente con el extremismo o aquellos que han coqueteado con las ideas o la iconografía de estos, y no lo hacen ellos mismos; c) no se han ganado un tipo de reputación, de manera verificable o digna de mención, que albergue un debate sobre si clasificarlos o acusarlos de neonazis, ultraderechistas y/o fascistas; y d) son una banda de pop punk que nunca ha tocado black metal, por lo que sería imposible que se los categorizara como NSBM independientemente de cualquier posible ideología personal. Si alguno de ellos se negara a esto, entonces eso cambiaría suponiendo que haya suficiente cobertura para justificarlo. Nadie en su sano juicio habría pensado en Kyrie Irving en el contexto del antisemitismo hace unas semanas, hasta que transmitió esa película que promueve puntos de vista hebreos israelitas negros a 4,5 millones de sus seguidores en las redes sociales.

Tienes toda la razón en lo que respecta al nacionalismo y al interés emocional invertido en la historia de la propia nación o localidad, que no es racista en sí mismo. Estar orgulloso de la propia nación no es sinónimo de ser racista. Existe una relación entre el nacionalismo y la xenofobia, sí; basta con observar los debates sobre la apertura de fronteras en todo el mundo, concretamente entre Estados Unidos y México. Pero mi artículo ya se está haciendo bastante largo, y estoy seguro de que, de todos modos, tú conoces esta relación a tu manera. Ten en cuenta que no he escrito todo este artículo, ya que es un esfuerzo colaborativo; solo he participado en ese tipo de colaboración y nunca he estado en Wikipedia con fines políticos o de activismo.

A la luz de sus comentarios, he mejorado la sección y ahora es una sección de "Política" en lugar de una sección de "Controversia". ¿Quizás eso sea menos sensacionalista? También he añadido comentarios con fuentes de un miembro de la escena black metal ucraniana que ha tocado en bandas anteriores con Saenko y similares. Si le interesa, escribí un ensayo sobre el extremismo en la música metal hace más de dos años, que puede encontrar aquí .

Por último, el comentario sobre el "poste de 30 pies" es sólo una figura retórica y no se le debe dar demasiado peso. Los "temas incómodos" son una parte fundamental de la historia, por lo que abordarlos es parte de la interpretación histórica y enciclopédica. Debido a los aspectos "incómodos" y "controvertidos", este artículo sobre Drudkh es uno de los artículos más propensos al debate y con cualidades de tema candente en los que he contribuido sustancialmente.

Gracias por expresar tus preocupaciones y que te vaya bien. Mungo Kitsch ( discusión ) 03:27 19 nov 2022 (UTC) [ responder ]

Stepan Bandera era prisionero en un campo de concentración nazi, y el Ejército Insurgente Ucraniano luchaba activamente contra los nazis.

El término «limpieza étnica» hace referencia, en general, al ejército de Savur. Bandera en aquel momento se encontraba en un campo de concentración y no podía dar órdenes. El Ejército Insurgente Ucraniano de Bandera no controlaba en absoluto las tierras de los lugares de enfrentamientos con los polacos y el Armia Krajowa polaco.

Además, Bandera era el que se oponía a una alianza con los alemanes, mientras que Melnik, por ejemplo, veía en la alianza con Alemania la única posibilidad de derrotar a los comunistas. El Ejército Insurgente Ucraniano de Bandera luchó activamente contra el Ejército Insurgente Ucraniano de Melnik. Y también estaba el Ejército Insurgente Ucraniano de Borovets. Atribuir las acciones de un ejército a otro es cosa de la prensa amarilla, no de Wikipedia.

Para los ucranianos, el Ejército Insurgente Ucraniano es un ejército que luchó contra los invasores comunistas y nazis.

Los políticos rusos, que se anexionaron Crimea y el este de Ucrania, atribuyen el fascismo a la guerra de liberación de Ucrania, justificando así el asesinato de ucranianos. --Synyća Vusata ( discusión ) 08:50 8 jul 2020 (UTC) [ responder ]

El contenido de la sección 'Controversia' es tan abiertamente loco, falso y tendencioso, que uno sólo puede preguntarse cómo pudo haber encontrado su lugar en un artículo de Wiki. Se supone que el tema es sobre una banda de música, y el contenido del artículo continúa presentando a los lectores la propaganda de guerra del Kremlin. La única solución es eliminarlo por completo: no tiene sentido discutir cosas locas que no son relevantes para el artículo, promoviendo así la agenda. He tratado de hacer exactamente eso, pero el moderador demostró ser un partidario de la propaganda del Kremlin (por quién sabe qué razones) User_talk:Tuodagloriam No tengo tiempo que perder en demostrar las cosas evidentes a moderadores parciales y arrogantes como el primero que conocí aquí. Es una pena... — Comentario anterior sin firmar agregado por Tuodagloriam ( discusión • contribuciones ) 10:53, 8 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]