Discusión:Imperio Songhai

Intitulado

Realmente no vi ninguna razón para tener todavía la etiqueta de limpieza, así que la quité; sin embargo, si quien la puso quiere señalar sus problemas, puedo ver qué puedo hacer. Saludos, -- Dvyost 03:30 , 15 de agosto de 2005 (UTC) ¿ Qué pasa con las máscaras y los colgantes ? ¡ ¡ ...

Asignación de curso apoyada por Wiki Education Foundation

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 28 de agosto de 2019 y el 12 de diciembre de 2019. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Revisores: MatBelio44 .

El mensaje anterior sin fecha fue sustituido por la tarea de Template:Dashboard.wikiedu.org de PrimeBOT ( discusión ) 09:48, 17 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Al-Hajj

¿Qué le pasa? ¿Es una persona real, como un Askia, o en realidad se refiere al verso? Darth Panda 03:03, 8 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]

Animismo vs Islam

Hola Bob. Dada la cita, "... pero también mantuvo las creencias animistas tradicionales, lo cual es una práctica normal en el mundo islámico".

¿Es esto una "práctica normal" en el mundo musulmán? Si bien la supervivencia de las religiones premusulmanas es común en muchos países de mayoría musulmana, la persecución y represión de los no musulmanes, en particular de las religiones no basadas en el Libro, también es común. Tal vez la frase podría reemplazarse por algo como "se permitían las creencias animistas tradicionales, lo cual era una práctica común dentro del mundo islámico".

También sería bueno tener alguna información sobre cómo el Islam trató a los animistas. ¿Se convirtieron en 'dhimmis'? —El comentario anterior sin firmar fue añadido por David Cheater ( discusióncontribs ) 21:22, 11 de diciembre de 2006 (UTC). [ responder ]

Finalmente

Como historiador, desprecio mucho el Imperio Songhai (el Imperio Mali fue mucho más grande en mi opinión), pero esta página se veía bastante horrible. Entré, reorganicé la lista de reyes y puse una tabla de contenidos para el artículo. No le desearía un artículo tan desorganizado ni a mi peor enemigo, y Songhai es importante para la historia africana. Scott Free 09:00, 27 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Como historiador, estás exponiendo un sesgo personal (¡tut-tut!). 144.134.150.203 (discusión) 02:33 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Fuente para el Ejército

¿Alguien puede citar la afirmación sobre el ejército de 200.000 hombres? Nunca he encontrado ninguna fuente fiable que diga que el ejército está formado por más de 40.000 hombres. Los ejércitos sahelianos parecen haberse reducido a medida que se centralizaban.

Wagadou - dique de 200.000 hombres (40.000 de los cuales eran arqueros; la mayoría del resto eran lanceros, número desconocido de caballería) Malí: ejército de reserva de 100.000 hombres (de los cuales 10.000 eran de caballería; 90.000 de infantería con 3 arqueros por cada 1 lancero) Songhai: ejército permanente de 40.000 hombres (es posible que se haya aumentado con diques)
  • Wagadou no tenía un ejército permanente y simplemente convocaba a todos los hombres físicamente aptos cuando era necesario.
  • Malí tenía un ejército semipermanente con reservas designadas de cada tribu del imperio.
  • No sé mucho sobre cómo funcionaba Songhai.

Responde Scott Free 17:10 1 mar 2007 (UTC) [ responder ]

Verificación

"El 89% de la población vivía en pequeñas explotaciones familiares"

¿De dónde viene esto? ¿Cómo es posible que una sucesión de un imperio que contaba con decenas de millones de habitantes tuviera a la mayoría de su población viviendo en casas de campo?

Mejoras

Bueno, parece que algunas personas quieren que este artículo esté a la altura de la página del Imperio de Mali y han añadido un gráfico. He revisado el gráfico e hice algunas correcciones. También he empezado a crear páginas para las diferentes dinastías, de modo que no tengamos que complicar esta página con una lista de reyes. Si alguien pudiera revisar y corregir todos los enlaces en rojo, se lo agradecería mucho. Voy a desempolvar mis libros de historia y ver si puedo acercar un poco más este artículo a la categoría B. ¡Arriba, arriba y FUERA! Scott Free 18:21, 27 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Nota al margen... teniendo en cuenta que Songhai era más islámico y utilizaba a eruditos musulmanes mucho más que el Imperio de Mali, no dejaron muchos registros. Apenas puedo encontrar información sobre ellos más allá de lo que aprendí en la escuela secundaria. ¿Dónde está el amor? Scott Free 18:23, 27 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Fuentes

Este artículo necesita citas en línea con referencias. En cuanto a si Malí es más grande, no estoy seguro de eso, solo creo que tenía más historia escrita. Songhay fue el imperio más grande y más grande en la historia africana, antes de que Marruecos llegara. El imperio luchó contra muchos extranjeros, antes de que realmente cayera. Por lo tanto, este artículo necesita expandirse, limpiarse y más fuentes. Algunas fuentes en línea que encontré:

  • http://www.wsu.edu:8080/~dee/CIVAFRCA/SONGHAY.HTM
  • http://www.ijebu.org/songhay/
  • http://www.geocities.com/ru00ru00/patrusi/Civilization/civil.html

Intentaré encontrar más. Me preocupa que se utilicen los nombres correctos. Era Sonni Ali, no Sunni Ali. Hay otros, como encontrará en los enlaces anteriores, creo. - Jeeny  Talk 23:05, 27 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

^¡Gracias Jeeny! Definitivamente puedo usar dos de esos. Todavía estoy intentando compilar las fuentes yo mismo y esto me ayuda mucho. Taharqa 18:05, 8 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

canción hai

Hola, Jeeny. Sí, me alegra que alguien más haya notado la cuestión de los sonni y los sunitas. He realizado cambios donde he podido e incluso he creado una página sobre la dinastía Sonni. Añadiré fuentes lo antes posible. Tendría que argumentar en contra de que Songhai sea mejor o incluso más grande que Mali. Songhai se expandió a algunos lugares lejanos muy brevemente (estuvieron en Manden menos de un año antes de que los expulsaran). Simplemente no parecían poder conservar nada por mucho tiempo. El Imperio de Mali, por otro lado, no perdió ninguna de sus posesiones hasta más de 100 años después de su inicio (empezando por Songhai). Alcanzó su máxima extensión alrededor de 1300 y se mantuvo aproximadamente del mismo tamaño hasta 1375. Incluso después de perder las provincias de Songhai y Jolof, Mali seguía siendo enorme (1 millón de kilómetros cuadrados) y bastante rico. Prometo dejar de parlotear sobre Mali (sé que esta es la página de Songhai, jajaja), pero también dejó una enorme influencia cultural. En la actualidad, aproximadamente la mitad de los países de África occidental hablan alguna forma de mandinga como lengua franca. El songhai está más bien confinado en las áreas alrededor de la curva del Níger. En resumen, Malí es como el Imperio Romano Negro y el songhai se parece más a sus contrapartes visigodas/ostrogodas. Conquistaron mucho, pero no dejaron mucho atrás. Los songhai lograron conquistar a los hausa (una hazaña nada fácil) y asustar a los mossi para que se quedaran (algo que Malí nunca logró hacer). Sin embargo, los mandinga nunca habrían sido conquistados por los marroquíes ni habrían usado tácticas de batalla tontas como manadas de ganado, jajaja. Scott Free 00:58, 28 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Tomaré una Coca-Cola light. :) Estás haciendo un gran trabajo. Pero ¿no fue (Songnai) el mayor imperio en su momento, al menos? Supongo que no cuenta porque no duró tanto y no dejó nada atrás como Mali, aunque los derrotaron por un minuto allí. Jaja. Gracias por todo tu trabajo. - Jeeny  Talk 01:02, 28 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
alegría aquí, solo una pregunta entre mali y el imperio songhai, ¿cuál de ellos estaba más equipado en lo que respecta a tecnología? 102.89.40.180 ( discusión ) 17:53, 23 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
De nada. Es gracioso que hayas dicho Coca-Cola Light... Soy dietista, jajaja. Sin embargo, hay que reconocer el mérito cuando se lo merece. Muhammad Ture fue el mayor conquistador de África desde Ramsés. Me pregunto quién fue el mejor general entre él y, digamos, Sakura, del Imperio de Mali. En retrospectiva, el Imperio Songhai eclipsó a casi todos los imperios africanos de la historia durante aproximadamente una década. Creo que Mali fue el más grande durante el período de tiempo más largo. Su gente común era más rica que los plebeyos en la mayor parte del mundo. Y la constitución que hicieron y preservaron es una gran ventaja. Al final, creo que la forma definitiva de averiguar qué tan grande es (o fue) un estado es contar cuántos grandes gobernantes tuvo.
  • Mali... Sundjata, Wali, Sakura, Abubakari I, Musa I, Suleyman (6)

Tal vez usted o alguien más pueda informarnos sobre los grandes gobernantes de Songhai. Cuídense todos. Scott Free 03:59, 28 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]


Jajaja, Scott definitivamente tiene un sesgo hacia Mali. Taharqa 17:04, 2 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Culpable de los cargos, jajaja. Mende, del lado materno de la familia. Scott Free 17:22, 2 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]


^Sin duda. He ampliado la sección de Askia y he iniciado el proceso de mejora. Volveré mañana para añadir más información sobre Sonni Ali y luego seguiré. Asegúrate de corregir cualquier error tipográfico o reformularlo para mejorar la dicción gramatical. Taharqa 06:23, 8 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

  • Buen trabajo, colega. Te lo agradezco. Scott Free 15:04, 8 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Fuentes y afirmaciones cuestionables

Si bien es evidente que mis conocimientos sobre el África prehistórica son insuficientes, este artículo contiene algunas afirmaciones que parecen dudosas y que deberían estar respaldadas por fuentes (de hecho, no hay suficientes fuentes en todo el artículo). Por ejemplo:

  • "Que abarcaba un reino que abarcaba más masa continental que toda Europa occidental" es contrario a lo que sugiere el mapa de este artículo y también Image:African-civilizations-map-pre-colonial.svg . "Europa occidental" no es un buen término de comparación, ya que existen definiciones muy diferentes de Europa occidental . Alguien que conozca la extensión debería encontrar una mejor comparación.
  • "Djenné y Tombuctú estaban en camino de convertirse en los mayores centros de aprendizaje del mundo antiguo". ¿Estaban en camino de convertirse? ¿Significa que nunca llegaron a serlo? ¿Se acercaron? ¿Algo cerca? De todos modos, clasificar los centros de aprendizaje parece una tarea imposible. Sugiero la forma más corta: "Djenné y Tombuctú se convirtieron en grandes centros de aprendizaje". -- Xeeron ( discusión ) 15:32 10 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Soy consciente de que es posible que ya no estés activo en esta página, pero de todos modos abordaré tus inquietudes para cualquier otra persona que pueda tener la misma pregunta. La cuestión de si Songhai era o no más grande que Europa occidental se puede hacer mediante una simple comparación por área. También podemos basarnos en inferencias. Como se menciona aquí [1], el imperio de Mali era más grande que toda Europa occidental. Como Songhai era más grande, la afirmación de que Songhai era más grande que Europa occidental sería un hecho. Estoy seguro de que la mayoría tiene la misma idea sobre los límites geográficos de Europa occidental.

En cuanto a tus preocupaciones sobre Djenné, de hecho, cambiaré eso porque es engañoso y no verificable. Sin mencionar la distinción entre lo antiguo y lo medieval. Cambiaré la redacción según tus recomendaciones. Taharqa ( discusión ) 22:13 15 abr 2009 (UTC) [ responder ]

Siempre me he preguntado sobre el tamaño de la afirmación, ya que el territorio del Imperio Songhai cambió con su fortuna de década en década. Era 1500, sin embargo, era de 1,4 millones de kilómetros cuadrados, como lo indica Hunwick en el artículo. Si sumas las porciones continentales de lo que el libro de datos de la CIA considera Europa occidental y sudoeste (esto excluye Mónaco, Gibraltar, el Reino Unido y Francia no metropolitana), entonces Europa occidental es de 1.293.508 kilómetros cuadrados. Dicho esto, supongo que podemos mantener la afirmación. Scott Free ( discusión ) 20:03, 16 de abril de 2009 (UTC) [ responder ]


Askia

La sección Askia está mal organizada. El final parece estar al principio. —Comentario anterior sin firmar añadido por 192.200.128.45 ( discusión ) 02:47, 17 de marzo de 2011 (UTC) [ responder ]

Esta sección está escrita obviamente por creadores de mitos que desean convertir a Askia en un modelo y héroe islámico. El Askia real no era un tipo tan agradable. Por ejemplo, la sección elogia constantemente a Askia por su supuesta "tolerancia", que no impuso el Islam a nadie. Esto es falso. De hecho, lo cierto es lo contrario. Ciertamente, antes de que Askia introdujera una versión militante e intolerante del Islam, los gobernantes Songhai anteriores, musulmanes y otros, habían sido tolerantes con diversas creencias religiosas (de hecho, por alguna razón no mencionada en este artículo, pero según los antiguos relatos árabes verdaderos, Za Alayaman, el legendario fundador de la dinastía Za a la que los Songkai remontan su imperio, era judío, dirigió y estableció una comunidad judía yemenita en la región y permitió todo tipo de creencias religiosas entre la gente). Pero Askia rompió con todo eso y fue muy intolerante. Es sólo una cuestión de hecho histórico, por ejemplo, que Askia decretó que todos los judíos, junto con al menos algunos otros en la región, tal vez paganos tradicionales no monoteístas, tenían que convertirse al Islam, morir o irse. Por ejemplo, uno lee en el artículo de Wikipedia "Historia de los judíos de África": "En 1492, Askia Muhammed llegó al poder en la región anteriormente tolerante de Tombuctú y decretó que los judíos debían convertirse al Islam o irse; el judaísmo se volvió ilegal en Malí, como lo hizo en la España católica ese mismo año. Como escribió el historiador León Africano en 1526: "El rey (Askia) es un enemigo declarado de los judíos. No permitirá que ninguno viva en la ciudad. Si oye decir que un comerciante bereber los frecuenta o hace negocios con ellos, confisca sus bienes". Aunque en este artículo en particular no se citan otros extractos de León el Africano, también escribió sobre una masacre de judíos en Garura y el saqueo de sus propiedades bajo Askia, en 1492, que se cita en el artículo de Wikipedia "Judíos de Bilad el-Sudan". Por lo tanto, es evidente que Askia no es un modelo de liderazgo ético, y estableció un modelo ominosamente malo para las futuras relaciones culturales en África occidental. En aras de la honestidad y la integridad académica, la entrada sobre Askia debería cambiarse para que coincida con el registro histórico, y las fuentes que acabo de mencionar deberían incluirse en el relato. Soy solo un visitante aquí, así que dejaré que los editores más dedicados eleven el estándar de este artículo. 110.22.140.136 ( discusión ) 23:05, 27 de marzo de 2017 (UTC) [ responder ]

Preocupaciones sobre la precisión de los mapas

El mapa del cuadro de información [2], así como este mapa [3], muestran que el Imperio Songhai se extendía hasta el corazón de Mande y hasta la costa entre los ríos Casamance y Gambia. Sin embargo, hasta donde puedo decir a partir de fuentes escritas, no controlaba ninguna de las regiones. Los Songhai aparentemente saquearon la capital del Imperio de Mali en 1545, pero no tuvieron ningún control a largo plazo de la región, y no he podido encontrar ninguna fuente que proporcione evidencia de que su control se extendiera hasta la costa. Además, el último mapa muestra a Koumbi Saleh en el territorio de Songhai, pero tengo entendido que Koumbi Saleh ya no estaba ocupado en ese momento, por lo que probablemente no debería incluirse en el mapa. ¿Es necesario revisar estos mapas o alguien podría encontrar fuentes que respalden esos límites para el Imperio Songhai? Ornithopsis ( discusión ) 20:59, 25 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión

Propongo fusionar el Reino Dendi con el Imperio Songhai . Creo que el contenido del artículo sobre el Reino Dendi se puede explicar fácilmente en el contexto de Bar, y el artículo sobre Bar es de un tamaño razonable, por lo que la fusión del Reino Dendi no causará ningún problema en lo que respecta al tamaño del artículo.

En segundo lugar, la mayoría de los libros históricos se refieren al Reino Dendi como el Imperio Songhai recién derrotado, incluidas las fuentes y referencias en el artículo del Reino Dendi. Esta última fue la única provincia que permaneció después de la Invasión y los nobles que se mudaron y crearon una nueva capital continuaron llamándola Songhai hasta que dejó de existir. El hecho de que el Imperio Songhai continuara floreciendo en la provincia Dendi no significa que deba llamarse Reino Dendi si la mayoría de los libros históricos no lo llaman explícitamente Reino Dendi sino un Imperio Songhai en la provincia Dendi con un territorio más pequeño con la misma dinastía Askia como sus gobernantes. Ibdawud ( discusión ) 23:57, 21 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]

Esta situación me parece algo análoga a la relación entre el Imperio Romano y el Imperio Bizantino . Me parece que los historiadores tratan el estado Songhai en Dendi por separado del Imperio Songhai. Un ejemplo: una de las fuentes que mencionas se refiere a Askia Ishaq II como "el último gobernante del imperio Songhay". Como tal, yo diría que el Reino Dendi y el Imperio Songhai deberían mantenerse como páginas separadas. Sin embargo, debido al hecho de que efectivamente parece que la frase "Reino Dendi" no se usa a menudo en la literatura académica, creo que vale la pena considerar cambiar el nombre de la página a Reino Dendi si se puede encontrar un buen nombre alternativo que pueda ser respaldado por fuentes publicadas. Ornithopsis ( discusión ) 07:03, 22 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]
Dendi es un estado sucesor del imperio. Son dos entidades políticas diferentes. Los artículos deberían permanecer separados. OM Nash ( discusión ) 22:08 16 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Historia

La posición estratégica de Songhai en África Occidental que contribuyó a la prosperidad de Songhai 41.13.64.124 (discusión) 20:08 7 mar 2022 (UTC) [ responder ]

No mucho de todos modos, su religión, que era la misma que la del imperio árabe, condujo a algunas rutas que mejoraron su comercio de oro y sal en lugares como Gao, Tombuctú, etc. 102.89.40.180 ( discusión ) 17:59, 23 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]

Historia

La expansión y conquista de Europa en los siglos XV y XVIII — Comentario anterior sin firmar añadido por 2A03:2880:32FF:D:0:0:FACE:B00C ( discusión ) 00:00, 14 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]

Imperio Songhai

Este era uno de los imperios de más alta tecnología. Tenía tecnología de agua y era uno de los imperios más exitosos en lo que respecta al comercio de sal y oro. 102.89.40.180 ( discusión ) 17:48, 23 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]

Imperio de Ghana

Según la historia, el imperio de Ghana no era muy conocido, pero era un imperio popular y famoso, y estaba bendecido con recursos naturales como oro, plata, cobre y sal. 102.89.40.180 ( discusión ) 18:06 23 may 2023 (UTC) [ responder ]

Vandalismo

"El emperador era el estratega y comandante en jefe del ejército, pero el balama actuaba como ministro de defensa y general. El janky era el general del cuerpo de ejército y los wonky eran tenientes a cargo de una guarnición. El jefe de los arqueros montados se llamaba tongue farma. El hike era el segundo en la cadena de mando del imperio y servía como ministro del interior. Contaba con la ayuda de dos vicealmirantes en los puertos de Kabara y Ayourou y comandaba a más de mil capitanes, asegurando el rápido movimiento de tropas a lo largo del río Níger. Sonni Ali estableció un puerto de desembarco en Ualaata, conectándolo con el puerto de Kabara. Sólo queda la parte maliense; el resto, que continúa hasta Ualaata, fue sepultado por el Sahara tras la caída del imperio.

La infantería estaba dirigida por un general llamado nyay rush (elefante de guerra), y la caballería a camello, llamada gu, estaba dirigida por el guy, o jefe de caballería. La caballería estaba formada principalmente por bereberes reclutados en las provincias del norte. 76.71.129.92 (discusión) 13:55 16 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Historia

Quiero saber si hay un resumen de las conclusiones que hicieron Sonni Aii y Alia Mohammed al establecer el Songhai 102.213.20.236 (discusión) 13:05 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

"Zaghai"

¿De dónde viene este nombre? "Songhai" definitivamente *no* es una "transliteración" del mismo ("Songhai" de hecho proviene del nombre del clan de los gobernantes del imperio). Por lo que he podido entender, "Zaghai" es un "origen" inventado de este nombre con la intención de implicar que los fundadores de Songhai eran de origen bereber. No hay evidencia de esto. 86.137.115.146 (discusión) 14:26 24 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Zaghai no es un origen de la palabra Songhai, es una variación de la ortografía.
¿De dónde viene? - Sencillo, el imperio es conocido como Zaghai debido a su establecimiento por la dinastía Za, lo cual es indiscutible. Sunni Ali, fundador del Imperio, es hijo de Za Yasibay / Yasiboi. La dinastía Za / Dia son los fundadores de varios reinos en la región, el Imperio Gao y el Imperio Songhai. Zaghai es otro término del clan fundador, al igual que el pueblo Zarma deriva su nombre de 'Za Harma' / Pueblo Za.
La dinastía Za, como muchas dinastías, es de origen mixto, incluidos los bereberes. Esto no es una insinuación, sino un hecho. La gente no vivía aislada, sino mezclada, en esta región, al igual que las familias reales europeas, que son mixtas e interconectadas.
Si usted hubiera realizado un estudio en profundidad de los orígenes del Imperio, esto le habría resultado evidente.
La referencia aquí es una fuente académica. ¿Cuál es su referencia para refutar esto? "Hasta donde puedo entender" no es una refutación académica suficiente.
Por último, los bereberes son un grupo mixto de esclavos egipcios, cananeos, sabeos, judíos y berberiscos. Yah Tamaya ( discusión ) 13:44 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]
"Los bereberes son un grupo mixto de..." y procede a enumerar todo, incluidos los "esclavos berberiscos", pero no menciona que los bereberes sean algo propio, no solo una mezcla de todos los demás. Il Qathar ( discusión ) 14:16 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Esto se debe a que los bereberes no se autodenominan bereberes, sino amazigh, y a que pertenecen a diversas sectas, como los sanhaja, los tuareg, los mozabitas, los masmuda, etc. No existe una única identidad "bereber". Los árabes atribuyeron este término de manera vaga a varios pueblos saharianos.
¿Alguna otra pregunta? ¡Estaré encantado de continuar con esta formación para ti! Yah Tamaya ( discusión ) 14:19 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Historia

Fuentes de ingresos para la economía de Songhai 102.88.82.178 (discusión) 14:23 1 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Comercio a lo largo de la costa de África occidental solo es posible con palabras 102.88.82.178 (discusión) 14:36 ​​1 abr 2024 (UTC) [ responder ]
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