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Hola Tim, he visto la mayoría (creo) de los comentarios en tu página de discusión y he respondido a algunos. Veo un tema común aquí: el problema es que los distintos libros no están de acuerdo sobre cuáles eran las responsabilidades de Joseph y George Armstrong y, por lo tanto, tampoco están de acuerdo sobre qué clases de locomotoras se le deben atribuir a cada uno.
Una escuela de pensamiento (bastante extrema) sostiene que, dado que "técnicamente", Wolverhampton estaba subordinado a Swindon, entonces todos los diseños de locomotoras producidos en Wpn cuando George A. estaba a cargo allí, en realidad deberían atribuirse a Gooch, Joseph A. o Dean, siendo los superintendentes de locomotoras quienes fueron los responsables finales.
Si faltan las clases de locomotoras en las listas, esto significa que la persona o personas que prepararon la lista no las conocían o no pudieron encontrar una fuente confiable. Varias locomotoras construidas para GWR después de la partida de Gooch, pero antes de la llegada de Churchward, no se pueden ubicar fácilmente en las clases porque se construyeron en cantidades muy pequeñas. Considere las locomotoras 2-2-2 de ancho estándar; el libro
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: Parámetro desconocido |month=
ignorado ( ayuda )Los tiene en un solo capítulo, dividido en ocho secciones; pero esto no significa ocho clases. Algunas secciones (como la de la clase 3001) están claramente definidas, pero otras (como la sección titulada "Primeras locomotoras individuales de Wolverhampton", que cubre las locomotoras números 7, 8, 30 y 110) son algo variadas.
Puede resultar difícil de aceptar para un recién llegado, pero Wikipedia depende de la verificabilidad, no de la verdad : para que una clase de loco se atribuya a una persona determinada, necesitamos una fuente fiable que lo declare como un hecho y que también haga referencia a la afirmación en la página de Wikipedia. Por lo tanto, reúna sus fuentes y, cuando haya discrepancias, compare unas con otras. Si tiene preguntas, deje un mensaje (vea el cuadro en la parte superior de esta página) cuando lo desee.
Una última cosa: no es buena idea poner tu dirección de correo electrónico en los comentarios de las páginas de discusión. En Wikipedia nos comunicamos el 99,99% de las veces a través de páginas de discusión como ésta, y también de aquellas que ya has editado. Si dejas una pregunta en algún lugar, es mejor " observar " la página para que te enteres rápidamente cuando alguien haya respondido. -- Red rose64 ( discusión ) 00:12 10 sep 2010 (UTC)
Estimada (Red)rose 64, Gracias por tu correo y por el trabajo relacionado con los artículos en los que tenía consultas.
Acepto lo que dices sobre la cuestión de la atribución que resulta de la relación inusual entre las obras de Swindon y Wolverhampton, sin embargo he leído muchos libros sobre la GWR a lo largo de los años y siempre he visto que las clases de Wolverampton posteriores a 1854 se atribuyen a George, no a Joseph, incluida, por ejemplo, la clase 517 O-4-2T, que es famosa por haber sido el modelo para la renovación de la clase 1400 de Collet en la década de 1930. Sin duda, Joseph le dejó a su hermano vía libre como compensación por el hecho de que nombró a Dean, no a George, como su asistente en Swindon.
También estoy de acuerdo en que, con tantas clases pequeñas (que a menudo eran reconstruidas cada vez que entraban en reparación), es imposible proporcionar detalles completos en un trabajo como Wikipedia.
Veo que alguien -¿tú?- ha empezado a trabajar en el artículo biográfico sobre Joseph. Gracias por ello. Me gustaría continuar con esto, con tu aprobación, y también completar el de George. Después de eso, intentaré ordenar las clases de locomotoras más importantes de los dos hombres, para que todos los demás artículos relevantes sean coherentes.
¿Podría pedir una orientación? ¿Es posible citar sitios de Internet como referencia, ya sea solos o junto con fuentes impresas? Por ejemplo, en el caso de los Armstrong, hay un buen sitio web
https://steamindex.com/people/armstron.htm
que se toma principalmente de la obra estándar
H. Holcroft, Las locomotoras del Great Western Railway (1953)
y también contiene el testimonio de Joseph Armstrong en la investigación del calibre.
Parece que vale la pena citarlo como referencia, ya que es de fácil acceso.
Por cierto, tengo algunos conocimientos sobre diccionarios y bibliografía, ya que trabajé como editor en el Grove's Dictionary of Music. Soy músico de formación, pero desde siempre he sido un entusiasta de los trenes a vapor.
gracias de nuevo
8474tim (discusión) 11:41 11 sep 2010 (UTC)
<ref>put ref info here</ref>
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{{cite book}}
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{{sfn}}
Hola de nuevo redrose 64
Verás que he ampliado bastante el artículo de Joseph Armstrong. De hecho, espero que no sea DEMASIADO largo. Supongo que con el tiempo también se podrán ampliar los de Gooch, Dean y Churchward.
Espero que haya suficientes referencias; ¡tus párrafos tienen más de una por oración! Tengo a mano mi copia de Holcroft 1953, la obra de referencia, pero para otras referencias tendré que añadir los números de página más tarde.
He disfrutado de esta tarde escribiendo y espero que el artículo te parezca aceptable. ¿Podemos añadir algunas imágenes? Las siguientes están disponibles fácilmente en línea:
Litografía firmada de Joseph: http://farm3.static.flickr.com/2661/3903316423_90e60e22c9_m.jpg
Bonita fotografía de un 2-2-2 en estado original, sin cabina. Es una clase "Sir Daniel", nº 472, parte de http://www.localhistory.scit.wlv.ac.uk/Museum/Transport/Trains/Joseph.htm
Vagón 0-6-0 de serie, reconstruido con caldera y cabina Belpaire (¿por Dean?) http://farm3.static.flickr.com/2738/4069180768_03f41b215b.jpg
Una de las "ferrocarriles estándar" construida como "convertible" de vía ancha. http://www.broadgauge.co.uk/library/images/locomotives/a59_388/1205_01_large.jpg
Si hay espacio, una bonita pieza de época con interés humano: una clase Sir Alexander en la estación de Witney http://www.martin.loader.btinternet.co.uk/2-2-2_Witney.jpg
FINALMENTE ocurre algo extraño con las 'Notas', que tienen dos números 22 (aunque si juegas con el tamaño de la página, se repite otro número). ¿O es solo un problema con mi navegador?
Los mejores deseos,
Tim —Comentario anterior sin firmar añadido por 8474tim (discusión • contribuciones ) 18:46, 11 de septiembre de 2010
Gracias por el tuyo de hoy, que acabo de encontrar y leer.
Gracias por los diversos consejos y comentarios. Lamento haberlo complicado todo al presionar "Guardar" tan a menudo (por la inexperiencia de un principiante).
Hasta hace una hora pensaba que no tenía una copia del libro de Holcroft sobre Armstrong en el lugar donde vivo actualmente, pero me alegra decir que ahora lo tengo a mano, lo que resuelve todas mis dudas y preguntas de referencia, salvo algunas. Ahora considero que mi trabajo sobre el artículo de Joseph está prácticamente completo, salvo algunos números de página, que se publicarán a su debido tiempo. Tendré curiosidad por leer cualquier reacción suya o de otras personas.
Holcroft deja claro el motivo de la larga independencia de Wolverhampton respecto de Swindon, cuyas raíces se encuentran en el tenaz carácter norteño de George. Joseph tuvo que actuar con mucho cuidado al nombrar a Dean "por encima de su hermano" (no podía nombrar a George como su asistente por miedo a las acusaciones de nepotismo). Después, cuando Joseph murió en 1877, Dean se encontró en la posición aún más incómoda de ser el jefe nominal de George, su propio ex jefe. Holcroft registra la reacción de George: "no le importaba un carajo ningún hombre y no recibía órdenes de nadie. ¡Sólo DARÍA órdenes!". Dean decidió que la discreción era la mejor parte del valor y dejó que George siguiera adelante, tal vez sin sospechar que a George le quedaban 20 años más de duro trabajo.
Según Holcroft, en sus 33 años en Wolverhampton, George fabricó 1.139 locomotoras, 626 nuevas y el resto catalogadas como reconstruidas, algunas de ellas (como mencioné) originales de Swindon. Pero no hay duda, creo, de que esas 626 locomotoras NUEVAS deben atribuirse firmemente a George. "No había duda de la independencia sólida de Stafford Road Works en la época de George Armstrong" (Holcroft p.89 - por cierto, Holcroft conoció a GA durante su infancia). Casi todas las locomotoras nuevas eran locomotoras de tanque 0-6-0 o 0-4-2 (¡incluida la clase 517!) (placa de la locomotora original n.º 517 después de la p.96 en Holcroft - "construida en Wolverhampton 1869-70"...)
Tienes razón en que muchos libros posteriores dan lugar a ambigüedades al referirse a una "clase Armstrong" sin especificar a qué hermano se refieren. Esto quizás refleja una falta de interés en los hermanos a lo largo de las décadas, a medida que se fue extinguiendo el recuerdo vivo de las locomotoras, en comparación con el glamour de la era de la vía ancha y el trabajo de los CME posteriores, cuyos motores funcionaron hasta el final del vapor y aún se pueden ver en conservación. En cuanto a la ambigüedad de un apellido único, en mi propio campo profesional de la música hay una situación similar con el nombre "Bach", que para nosotros significa Johann Sebastian. Pero en Alemania alrededor de 1770, si se hablaba de "Bach", la gente habría entendido que se refería a su segundo hijo, Carl Philip Emanuel, y en Londres se habría asumido que se refería a su hijo menor, Johann Christian. Es fácil suponer que simplemente "Armstrong" significaba Joseph, tal vez.
Creo que ya es suficiente Wikipedia por hoy. Trabajo adictivo. A continuación intentaré escribir un artículo más breve sobre George y luego sugeriré una lista de las clases de Armstrong más significativas (y numerosas) que podrían merecer artículos aparte.
Por cierto, hay varias copias de Holcroft 1953 a la venta en Amazon, algunas por menos de £10, si estás interesado...
Tim 8474tim (discusión) 21:07 11 sep 2010 (UTC)
Mi tercer correo se ha cruzado con el segundo tuyo, por lo que te agradezco mucho. Como digo, añadiré los números de página que faltan tan pronto como pueda. Actualmente no puedo acceder a mi propia biblioteca de libros sobre ferrocarriles, pero recuerdo las referencias.
Tim
Gracias Redrose (perdón, ¿sé tu nombre?) por comenzar la lista de locomotoras de ancho estándar Joseph Armstrong en la plantilla de locomotoras.
Tenga en cuenta que también debe haber una línea para sus motores Wolverhampton (de ancho estándar), encima de la entrada de George.
Tim 8474tim (discusión) 19:05 13 sep 2010 (UTC)
Después de un día de trabajo en 1. George Armstrong 2. La plantilla de clases de locomotoras GWR (gracias por los consejos sobre esto) y 3. Locomotoras de GWR, doy por finalizado el día. Creo que he obtenido toda la información sobre las clases que he podido de Holcroft 1953. Este tiene la molesta costumbre de dar números para algunas clases de JA pero no para otras, y con George él (quizás comprensiblemente) simplemente se dio por vencido cuando llegó la perspectiva de detallar 30 años de producción de clases 2-4-0T y 0-6-0T en constante cambio. Otro problema menor parece ser cómo LLAMAR a una clase: ¿es el número del prototipo o del ejemplar con el número más bajo?
Nunca he visto los volúmenes RCTS en el GWR, pero veo que la Biblioteca Británica los tiene, así que continuaré mi trabajo de Wikipedia allí.
Los mejores deseos
Tim —Comentario anterior sin firmar añadido por 8474tim (discusión • contribuciones ) 20:47, 13 de septiembre de 2010
Me preguntaba si el camino a seguir sería un artículo para cada disposición de ruedas de la locomotora Armstrong, como el artículo de locomotoras experimentales de Dean que mencionas, con referencias a artículos separados solo para las clases más numerosas. ¿De qué otra manera se puede hacer que la información sea digerible, no solo para la GWR sino para las locomotoras del siglo XIX en general?
8474tim (discusión) 21:39 13 sep 2010 (UTC)
Curiosamente, tengo el volumen 1 de los volúmenes de RCTS LBSCR, así que estaba al tanto de esto; también del hecho de que las locomotoras se renumeraban continuamente para que las máquinas de "cuenta de capital" pudieran llevar números adecuadamente bajos. 8474tim (discusión) 23:46, 13 de septiembre de 2010 (UTC)
Recientemente has creado una redirección de Standard Goods a GWR Ariadne Class . Parece una redirección deficiente porque el término "Standard Goods" es demasiado amplio para referirse únicamente a una locomotora de ferrocarril en particular. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 21:20, 22 de septiembre de 2010 (UTC)
Estoy de acuerdo. He utilizado en su lugar la redirección existente, a la clase GWR Gooch Standard Goods. Gracias. 8474tim (discusión) 21:46, 22 de septiembre de 2010 (UTC)
Este es un mensaje automático de CorenSearchBot . He realizado una búsqueda en la web con el contenido de GWR 2361 Class y parece ser una copia sustancial de http://train.spottingworld.com/wiki/index.php?title=GWR_2361_Class&action=edit.
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Gracias por subir el archivo File:MAV 4-8-0 at Budapest 1972.jpg . No parece que haya indicado el estado de la licencia de la imagen. Wikipedia utiliza un conjunto de etiquetas de derechos de autor de imágenes para indicar esta información; para agregar una etiqueta a la imagen, seleccione la etiqueta adecuada de esta lista , haga clic en este enlace , luego haga clic en "Editar esta página" y agregue la etiqueta a la descripción de la imagen. Si no parece haber una etiqueta adecuada, es probable que la imagen no sea apropiada para su uso en Wikipedia.
Si necesita ayuda para elegir la etiqueta correcta o tiene alguna otra pregunta, deje un mensaje en Wikipedia:Preguntas sobre derechos de autor de los medios . Gracias por su cooperación. -- ImageTaggingBot ( discusión ) 02:06 29 sep 2010 (UTC)
En cuanto a la imagen que has añadido, se ven claramente dos locomotoras de vapor. ¿Puedes identificarlas? Actualmente, solo se muestra una locomotora de vapor contra Snowdon, por lo que una vez que sepamos la identidad de la segunda, debería ser bastante fácil encontrar una fuente y ampliar el artículo. Mjroots ( discusión ) 06:21 29 sep 2010 (UTC)
La locomotora de la izquierda se llamaba St Thomas y la otra era St Dunstan. No puedo ayudarte con los números de fábrica, lo siento. Tengo otras 8 fotos de las locomotoras y los apartaderos, si te interesan, todas tomadas por encima de la valla, ya que a los escolares no se nos permitía entrar. 8474tim (discusión) 06:34 29 sep 2010 (UTC)
Gracias por subir el archivo:Romanian-built P8 class at Sălişte.jpg . No parece que hayas indicado el estado de la licencia de la imagen. Wikipedia utiliza un conjunto de etiquetas de derechos de autor de imágenes para indicar esta información; para añadir una etiqueta a la imagen, selecciona la etiqueta adecuada de esta lista , haz clic en este enlace , luego haz clic en "Editar esta página" y añade la etiqueta a la descripción de la imagen. Si no parece haber una etiqueta adecuada, es probable que la imagen no sea apropiada para su uso en Wikipedia.
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Este es un mensaje automático de CorenSearchBot . He realizado una búsqueda en la web con el contenido de GWR 3206 Class y parece incluir material copiado directamente de http://train.spottingworld.com/wiki/index.php?title=GWR_3206_Class&action=edit.
Es posible que el robot esté confundido y haya encontrado similitudes donde en realidad no existen. Si ese es el caso, puedes eliminar la etiqueta del artículo. El artículo será revisado para determinar si existen problemas de derechos de autor.
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En relación con esta edición , usted agregó, [[Category:Great Western Railway locomotives|806]]
pero el artículo ya contiene [[category:Great Western Railway locomotives|2201]]
. Tengo dos problemas aquí. Primero, probablemente sepa que el bit después de la barra vertical, es decir, "806" y "2201", se usa para ordenar el contenido de una categoría; al ordenar en esta categoría en particular, asumimos que se trata de números de cuatro dígitos, de modo que 806 se ordena antes que 2201. Por lo tanto, el primero debería haber sido [[Category:Great Western Railway locomotives|0806]]
. El segundo problema es más serio: no puede colocar la misma página en una categoría más de una vez; si intenta hacerlo, se ignoran todas excepto la última . Por lo tanto, la página se coloca en Categoría:Locomotoras de Great Western Railway , ordenada en los 2. -- Red rose64 ( discusión ) 16:32, 9 de octubre de 2010 (UTC)
Gracias por restaurar la imagen principal; la antigua tenía más arbustos que locomotoras. -- Old Moonraker ( discusión ) 06:51 15 ene 2011 (UTC)
Hola, soy Wwwhatsup . Noté que hiciste un cambio en un artículo, Julien Temple , pero no proporcionaste una fuente confiable . Se ha eliminado por ahora, pero si deseas incluir una cita y volver a agregarla, ¡hazlo! Si necesitas orientación sobre referencias, consulta el tutorial de referencias para principiantes , o si crees que cometí un error, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión . Gracias. Lo siento. Lee sobre Investigación original . ¿Quizás puedas encontrar un anuario escolar o algo a lo que se pueda hacer referencia? Wwwhatsup ( discusión ) 23:33, 13 de diciembre de 2013 (UTC) Wwwhatsup ( discusión ) 23:33, 13 de diciembre de 2013 (UTC)
Hola,
parece que cumples los requisitos para votar en las elecciones actuales del Comité de Arbitraje . El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de promulgar soluciones vinculantes para las disputas entre editores, principalmente relacionadas con problemas graves de comportamiento que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la capacidad de imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle. Si deseas participar, puedes revisar las declaraciones de los candidatos y enviar tus elecciones en la página de votación . Para el Comité de Elecciones, MediaWiki message delivery ( discusión ) 14:22, 24 de noviembre de 2015 (UTC)
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección de la clase GWR 1501 y, por lo tanto, la ha incluido en la lista de discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 30 de agosto #Clase GWR 1501 hasta que se llegue a un consenso, y cualquiera, incluido usted, es bienvenido a contribuir a la discusión. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 10:01, 30 de agosto de 2022 (UTC)