Discusión:Daniel Gooch
 | Este artículo está clasificado como de nivel inicial en la escala de evaluación de contenido de Wikipedia . Es de interés para los siguientes WikiProyectos : | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
.svg/1280px-Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom_(St_Edward's_Crown).svg.png)
.svg){kind=link}
CME
El título de Gooch en la GWR era el de superintendente de locomotoras; el título de ingeniero mecánico jefe no se creó hasta 1915. Referencia: artículo de Wikipedia, Lista de ingenieros mecánicos jefes del Great Western Railway
¡No veo cómo editar el primer párrafo del artículo de Gooch!
8474tim ( discusión ) 17:49 9 sep 2010 (UTC)
- Sí; es un error común pensar que el título de Ingeniero Mecánico Jefe (CME) era universal y sinónimo de Superintendente de Locomotoras. Desafortunadamente, varios libros usan el título de CME indiscriminadamente para todo ese personal, independientemente de si ese era el título real del trabajo o no. Puedo ir más allá: dado que el primer CME de cualquier ferrocarril británico fue John Aspinall , del Ferrocarril Lancashire & Yorkshire (aunque no puedo obtener esa información en esta etapa), cualquiera que haya dejado el cargo antes del nombramiento de Aspinall en 1886 no puede haber sido un CME. Sin embargo, puedo obtener la fecha en la que cambió el título del trabajo de Churchward (no puede usar la propia Wikipedia como fuente de referencia, consulte WP:CIRCULAR ): MacDermot's History of the Great Western Railway , volumen 2, p. 568 "[A Churchward] se le otorgó el título de Ingeniero Mecánico Jefe a principios de 1916"; Hay notas similares en RCTS Locomotives of the Great Western Railway, parte nueve , pág. J3 y en Churchward Locomotives de Haresnape , pág. 10.
- En cuanto a tu segundo punto: la primera sección (o "principal") de cualquier artículo no tiene, por defecto, su propio enlace "[editar]", por lo que necesitas usar la pestaña "editar" a lo largo del borde superior como si estuvieras editando la página entera. Sin embargo, si vas a mis preferencias , seleccionas la pestaña "Gadgets" y bajo el encabezado "Gadgets de la interfaz de usuario: edición" está la opción "Agregar un enlace [editar] para la sección principal de una página" - asegúrate de que esté marcada. -- Red rose64 ( discusión ) 20:48 9 sep 2010 (UTC)
Diputado
¿Gooch fue diputado por Cricklade durante 20 años? Suponiendo que el cuadro de información debería seguir siendo para ingenieros y no para diputados, ¿no debería mencionarse esto tanto en el cuadro de información como en la sección principal? Creo que todavía se lo considera "político" aunque nunca haya hablado en el Parlamento. Martinevans123 ( discusión ) 17:44 6 nov 2021 (UTC)
- Los políticos debaten cuestiones que se plantean en el parlamento. Su registro del Hansard no arroja ningún resultado; y aunque eso podría atribuirse al tiempo que lleva digitalizar los registros más antiguos, en sus diarios Gooch afirma sin vergüenza, incluso con orgullo, que no participó en ningún debate y que trató al Parlamento como un club de caballeros. Era diputado, pero no político. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 18:02 6 nov 2021 (UTC)
- ¿Entonces no podemos mencionar que es diputado? ¿Está diciendo que sus 20 años como miembro del Parlamento no contribuyen de ninguna manera a su notoriedad? ¿Quizás también quiera ajustar el político para explicar que los diputados británicos que no hacen contribuciones a la Cámara de los Comunes están excluidos? Martinevans123 ( discusión ) 18:09, 6 de noviembre de 2021 (UTC)
- Sí, podemos, está ahí mismo en Daniel Gooch#Carrera política y no eliminé nada de ese texto; de hecho, agregué una mención. Lo principal es que ser diputado no es por lo que es más conocido, ni puede considerarse uno de sus principales logros. Los políticos de carrera abandonan su trabajo diario; Gooch no hizo nada de eso. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 21:32, 6 de noviembre de 2021 (UTC)
- No estoy seguro de cómo pudo haber tenido una "carrera política" si no era político. Supongo que la "política" del Reino Unido era ligeramente diferente en 1865. Creo que su posición como diputado debería aparecer en la sección principal y en el cuadro de información. De hecho, la mayoría de los diputados tienen una sección dedicada del cuadro de información especialmente para eso. Martinevans123 ( discusión ) 23:03, 6 de noviembre de 2021 (UTC)
- He invitado a WikiProject Política del Reino Unido y WikiProject Biografía/Política y gobierno . -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 23:19 6 nov 2021 (UTC)
- Esa es una muy buena idea. Gracias. Martinevans123 ( discusión ) 23:26 6 nov 2021 (UTC)
- Fue elegido diputado: eso significa que, entre otras cosas, es un político. Llamamos políticos a las personas solo por presentarse al Parlamento, incluso si no son elegidas. Es interesante que nunca haya dicho nada en un debate, pero eso no significa que no estuviera cumpliendo con las demás funciones de un diputado. Llamamos políticos a los diputados del Sinn Fein que no ocupan sus escaños. Ser diputado no es por lo que más se le conoce, así que no lo incluiría en la introducción, pero es un hecho notable sobre él que incluiría en la sección de introducción. Bondegezou ( discusión ) 15:13 7 nov 2021 (UTC)
- Gracias. ¿Debería haber una sección en el cuadro de información? Martinevans123 ( discusión ) 15:45 7 nov 2021 (UTC)
- En general, prefiero los recuadros de información más breves y directos, por lo que diré que sí a una mención en la sección principal y que no a una mención en el recuadro de información, pero no tengo una opinión muy clara sobre el recuadro de información. ¡Mi actitud es escribir bien el artículo y preocuparme por el recuadro de información más tarde! Bondegezou ( discusión ) 10:31 8 nov 2021 (UTC)
- Vale, supongo que se vería así. Pero la cobertura que se hace en otros artículos sobre quienes fueron parlamentarios es muy irregular. Martinevans123 ( discusión ) 10:57 8 nov 2021 (UTC)
- En general, prefiero los recuadros de información más breves y directos, por lo que diré que sí a una mención en la sección principal y que no a una mención en el recuadro de información, pero no tengo una opinión muy clara sobre el recuadro de información. ¡Mi actitud es escribir bien el artículo y preocuparme por el recuadro de información más tarde! Bondegezou ( discusión ) 10:31 8 nov 2021 (UTC)
- Gracias. ¿Debería haber una sección en el cuadro de información? Martinevans123 ( discusión ) 15:45 7 nov 2021 (UTC)
- Fue elegido diputado: eso significa que, entre otras cosas, es un político. Llamamos políticos a las personas solo por presentarse al Parlamento, incluso si no son elegidas. Es interesante que nunca haya dicho nada en un debate, pero eso no significa que no estuviera cumpliendo con las demás funciones de un diputado. Llamamos políticos a los diputados del Sinn Fein que no ocupan sus escaños. Ser diputado no es por lo que más se le conoce, así que no lo incluiría en la introducción, pero es un hecho notable sobre él que incluiría en la sección de introducción. Bondegezou ( discusión ) 15:13 7 nov 2021 (UTC)
- Esa es una muy buena idea. Gracias. Martinevans123 ( discusión ) 23:26 6 nov 2021 (UTC)
- He invitado a WikiProject Política del Reino Unido y WikiProject Biografía/Política y gobierno . -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 23:19 6 nov 2021 (UTC)
- No estoy seguro de cómo pudo haber tenido una "carrera política" si no era político. Supongo que la "política" del Reino Unido era ligeramente diferente en 1865. Creo que su posición como diputado debería aparecer en la sección principal y en el cuadro de información. De hecho, la mayoría de los diputados tienen una sección dedicada del cuadro de información especialmente para eso. Martinevans123 ( discusión ) 23:03, 6 de noviembre de 2021 (UTC)
- Sí, podemos, está ahí mismo en Daniel Gooch#Carrera política y no eliminé nada de ese texto; de hecho, agregué una mención. Lo principal es que ser diputado no es por lo que es más conocido, ni puede considerarse uno de sus principales logros. Los políticos de carrera abandonan su trabajo diario; Gooch no hizo nada de eso. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 21:32, 6 de noviembre de 2021 (UTC)
- ¿Entonces no podemos mencionar que es diputado? ¿Está diciendo que sus 20 años como miembro del Parlamento no contribuyen de ninguna manera a su notoriedad? ¿Quizás también quiera ajustar el político para explicar que los diputados británicos que no hacen contribuciones a la Cámara de los Comunes están excluidos? Martinevans123 ( discusión ) 18:09, 6 de noviembre de 2021 (UTC)
Daniel Gooch | |
|---|---|
| Miembro del Parlamento por Cricklade | |
| En el cargo desde 1865 hasta 1885 | |
| Precedido por | Anthony Ashley Cooper |
| Sucedido por | Historia de Nevil Maskelyne |
- Por supuesto, Gooch no recibió un millón de libras por trabajar para una isla del Caribe , ¿no? Martinevans123 ( discusión ) 13:15 9 nov 2021 (UTC)
- El artículo se centra en la carrera de ingeniería de Gooch, por lo que el cuadro de información también debería hacerlo. La pregunta es si debería haber un par de líneas en el cuadro de información sobre su carrera como diputado. Bondegezou ( discusión ) 09:36 10 nov 2021 (UTC)
- Había asumido que ser diputado era un "hecho categórico" y no dependía del contenido o el enfoque del artículo. Y que el módulo de cuadro de información "diputado" era la forma estándar de indicarlo. Supongo que la alternativa es simplemente agregar "miembro del parlamento" a su lista de "ocupaciones". Martinevans123 ( discusión ) 09:53 10 nov 2021 (UTC)
- Según MOS:INFOBOX , el cuadro de información es un resumen del artículo. Si el artículo se centra en el aspecto X, el cuadro de información también debe serlo. Bondegezou ( discusión ) 09:30 15 nov 2021 (UTC)
- Sí.
"Al considerar cualquier aspecto del diseño de un cuadro de información, tenga en cuenta el propósito de un cuadro de información: resumir (y no suplantar) los hechos clave que aparecen en el artículo..."
. Yo diría que su condición de diputado fue un "hecho clave" de su vida. Martinevans123 ( discusión ) 11:34 15 nov 2021 (UTC)- @ Martinevans123 : como diputado, ¿qué hizo realmente, además de ser elegido? ¿Quizás habló a favor o en contra de alguna moción parlamentaria que afectara al GWR en particular o a los ferrocarriles en general? -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 21:20, 15 de noviembre de 2021 (UTC)
- Debo admitir que no tengo idea de lo que hizo. No sospecho nada. Supongo que se presentó a votar ocasionalmente. Lo que cuenta como "hecho clave" es que lo eligieron durante 20 años. Sospecho que era un diputado sin esperanzas. Pero diputado al fin y al cabo. Como dije, supuse que era solo un "hecho categórico". Martinevans123 ( discusión ) 22:03 15 nov 2021 (UTC)
- No votó nada: no se puede votar en la Cámara de los Comunes hasta que se haya pronunciado el primer discurso . Como se jactó orgullosamente de no haber hablado nunca en la Cámara (está en sus diarios, véase Daniel Gooch#Carrera política ), no pudo haber votado. Ese ha sido mi punto desde el principio: dado que su contribución a la política nacional fue exactamente cero (excepto quizás para bloquear el escaño a un candidato más merecedor), y trató el puesto como una sinecura virtual , es WP:UNDUE poner a un diputado en pie de igualdad con su trabajo real por los ferrocarriles y las comunicaciones internacionales. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 23:43, 15 de noviembre de 2021 (UTC)
- Dios mío, ¿quieres decir que hay diputados corruptos que simplemente usan su cargo para enriquecerse? Quién lo hubiera dicho. Creo que, siempre que se pueda encontrar una buena fuente, esos detalles podrían añadirse al artículo. ¿O tal vez piensas que deberíamos decir sólo cosas buenas sobre él? Creo que necesitamos una imagen lo más completa posible de Gooch. Ese ha sido mi punto desde el principio. Martinevans123 ( discusión ) 23:50 15 nov 2021 (UTC)
- Contrariamente a la afirmación anterior, un diputado no puede votar si no ha prestado juramento, pero no es necesario que haya pronunciado su primer discurso. Por ejemplo, Winston Churchill votó por primera vez cuatro días antes de pronunciar su primer discurso. Muchos diputados hacen sus mejores contribuciones fuera de la cámara y una búsqueda muestra que Sir Daniel sirvió en varios comités, por ejemplo, el Comité Permanente de Comercio, Transporte Marítimo y Manufacturas, con respecto al Proyecto de Ley de Patentes de Invenciones, el Comité Selecto de Ferrocarriles (Tarifas de Tarifas) o el Comité Selecto de la última Sesión, para investigar si puede ser conveniente responsabilizar a los Maestros por las lesiones ocasionadas a sus Siervos por los actos negligentes de los gerentes certificados de minas de carbón, gerentes, capataces y otros a quienes se les confía el control general y la supervisión de talleres y obras, y si el término "empleo común" podría definirse por una disposición legislativa con mayor claridad de lo que lo está por la Ley tal como está en la actualidad y la falta de un título corto para este último es una indicación del problema de que demasiados en la política dicen mucho más de lo necesario, por lo que tal vez Sir Daniel fue ejemplar al no agregar más ruido. Timrollpickering ( discusión ) 00:03, 16 de noviembre de 2021 (UTC)
- Dios mío, ¿quieres decir que hay diputados corruptos que simplemente usan su cargo para enriquecerse? Quién lo hubiera dicho. Creo que, siempre que se pueda encontrar una buena fuente, esos detalles podrían añadirse al artículo. ¿O tal vez piensas que deberíamos decir sólo cosas buenas sobre él? Creo que necesitamos una imagen lo más completa posible de Gooch. Ese ha sido mi punto desde el principio. Martinevans123 ( discusión ) 23:50 15 nov 2021 (UTC)
- No votó nada: no se puede votar en la Cámara de los Comunes hasta que se haya pronunciado el primer discurso . Como se jactó orgullosamente de no haber hablado nunca en la Cámara (está en sus diarios, véase Daniel Gooch#Carrera política ), no pudo haber votado. Ese ha sido mi punto desde el principio: dado que su contribución a la política nacional fue exactamente cero (excepto quizás para bloquear el escaño a un candidato más merecedor), y trató el puesto como una sinecura virtual , es WP:UNDUE poner a un diputado en pie de igualdad con su trabajo real por los ferrocarriles y las comunicaciones internacionales. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 23:43, 15 de noviembre de 2021 (UTC)
- Debo admitir que no tengo idea de lo que hizo. No sospecho nada. Supongo que se presentó a votar ocasionalmente. Lo que cuenta como "hecho clave" es que lo eligieron durante 20 años. Sospecho que era un diputado sin esperanzas. Pero diputado al fin y al cabo. Como dije, supuse que era solo un "hecho categórico". Martinevans123 ( discusión ) 22:03 15 nov 2021 (UTC)
- @ Martinevans123 : como diputado, ¿qué hizo realmente, además de ser elegido? ¿Quizás habló a favor o en contra de alguna moción parlamentaria que afectara al GWR en particular o a los ferrocarriles en general? -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 21:20, 15 de noviembre de 2021 (UTC)
- Sí.
- Según MOS:INFOBOX , el cuadro de información es un resumen del artículo. Si el artículo se centra en el aspecto X, el cuadro de información también debe serlo. Bondegezou ( discusión ) 09:30 15 nov 2021 (UTC)
- Había asumido que ser diputado era un "hecho categórico" y no dependía del contenido o el enfoque del artículo. Y que el módulo de cuadro de información "diputado" era la forma estándar de indicarlo. Supongo que la alternativa es simplemente agregar "miembro del parlamento" a su lista de "ocupaciones". Martinevans123 ( discusión ) 09:53 10 nov 2021 (UTC)
- El artículo se centra en la carrera de ingeniería de Gooch, por lo que el cuadro de información también debería hacerlo. La pregunta es si debería haber un par de líneas en el cuadro de información sobre su carrera como diputado. Bondegezou ( discusión ) 09:36 10 nov 2021 (UTC)
- Por supuesto, Gooch no recibió un millón de libras por trabajar para una isla del Caribe , ¿no? Martinevans123 ( discusión ) 13:15 9 nov 2021 (UTC)
Gracias por la aclaración, Tim. Parece que Sir Daniel no era tan holgazán después de todo. No tendría objeción a que se añadieran algunos o todos esos detalles. Martinevans123 ( discusión ) 12:11 16 nov 2021 (UTC)
