Plantilla de discusión:Aliyah

Hice una versión en inglés de la plantilla paralela en hebreo. Agradecería cualquier ayuda para completar los artículos faltantes o corregir los vínculos. Acidburn24m 18:27, 14 de junio de 2007 (UTC) [ responder ]

He intentado mejorarlo para que sea coherente con el estilo de otras plantillas y en cuanto a enlaces. ← Humus sapiens no ? 09:09, 8 julio 2007 (UTC) [ responder ]

¿Convertir a navbox?

Creo que es una plantilla excelente, pero debería convertirse en un cuadro de navegación en la parte inferior de la página, lo que reduciría significativamente el desorden. Hay una razón por la que "ver también" y "enlaces externos" están en la parte inferior, es porque los enlaces relacionados no necesitan estar a la vista del usuario, con todo el debido respeto a la Wikipedia en hebreo que parece preferir este enfoque. ¿Alguna idea? -- Ynhockey ( Discusión ) 16:25 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Véase la discusión de Wikipedia:WikiProject Historia judía#algunos consejos sobre la tabla "Aliá a Israel y asentamiento" y la discusión de Wikipedia:WikiProject Israel#algunos consejos sobre la tabla "Aliá a Israel y asentamiento"

--Shevashalosh ( discusión ) 09:22, 30 de junio de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Violencia política sionista

He añadido esto a la plantilla. Es una parte importante de la Aliá y no debe omitirse. — Comentario anterior sin firmar añadido por 93.96.148.42 ( discusión ) 02:59, 16 de julio de 2011 (UTC) [ responder ]

Lo he eliminado. No es "una parte importante de la aliá": la inmigración a Israel no es violencia política. Jayjg (discusión) 19:19 17 jul 2011 (UTC) [ responder ]

Plan de un millón

¿Por qué el Plan del Millón está en esta plantilla? Era un plan que nunca se puso en práctica. Ciertamente no es similar al resto de las cosas que lo rodean en la plantilla. No More Mr Nice Guy ( discusión ) 22:06 11 oct 2015 (UTC) [ responder ]

Este es el fuerte deseo de un editor de rehacer la historia de acuerdo con su agenda. Este plan tiene prácticamente cero importancia, ya que fue archivado poco después de proponerlo. Ciertamente no es un tema significativo en el contexto de la Aliá, pero tal vez debería tener un párrafo al respecto en el artículo de Aliá Bet, como se propone en la discusión: Aliá Bet#Fusión . GreyShark ( dibra ) 13:43, 14 de octubre de 2015 (UTC) [ responder ]

@ Greyshark09 y No More Mr Nice Guy: Me acabo de enterar de este hilo por [1] en AE. Agregué el enlace del Plan de un millón aquí en mayo de 2014. Si alguna vez tuve la plantilla en mi lista de seguimiento, no permaneció allí por mucho tiempo. En mayo de 2015, Galatz agregó la plantilla al artículo del Plan de un millón [2]

Cuando eliminaste el enlace y tuviste esta conversación, no me avisaste ni a mí ni a Galatz.

No estoy de acuerdo con la eliminación, ya que el Plan Un Millón fue una de las políticas gubernamentales más notables (si no la más importante) relacionadas con la aliá. Su importancia está bien documentada en todo el artículo.

Fue EL momento en que la aliá de los judíos mizrajíes se convirtió por primera vez en el foco de lo que luego sería Israel. La historia de la aliá de los judíos mizrajíes debería tener el mismo peso, ya que constituyen la mitad de la población de Israel en la actualidad.

Onceinawhile ( discusión ) 08:41 6 oct 2019 (UTC) [ responder ]

No creo tener ninguna obligación de averiguar quién agregó información meses antes de que yo la eliminara e informarle de mis acciones. E incluso si lo hiciera, no habría consenso para volver a agregarla.
Además, sigues impulsando una interpretación errónea del plan que no está respaldada por las fuentes. Consulta mi razonamiento anterior sobre por qué no pertenece aquí, que no has abordado. No More Mr Nice Guy ( discusión ) 08:49 6 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Quizás no, pero Greyshark09 se refirió anteriormente al “fuerte deseo de un editor de rehacer la historia”; habría sido apropiado que llamara la atención de quienquiera que se estuviera refiriendo a esta discusión.
Para responder a tu punto sobre el plan como “similar al resto de las cosas que lo rodean, la plantilla”, este es exactamente el mismo punto con respecto a la imagen que tú y Greyshark eliminaron del artículo del Plan de un millón, y que Greyshark eliminó del artículo de Maabarot. Un par de buenas fuentes (que tú y Greyshark habéis eliminado de estas otras páginas sin explicación):
  • Katz, Irit (2016). "La evolución de los campamentos y la creación de Israel: entre el 'estado de emergencia' y el 'surgimiento del Estado'". Political Geography . 55 : 146-147. Estos campamentos no aparecieron simplemente debido a un estado de emergencia ante el creciente flujo de inmigrantes; en cambio, fueron producto de un plan detallado existente, el Plan Un Millón, consolidado entre 1942 y 1945 para absorber a un millón de inmigrantes judíos unos años antes del establecimiento de Israel... Los campamentos fueron una parte integral del Plan Un Millón... Sin embargo, tres años después de su finalización, el Plan Un Millón se acercó a su realización tras la declaración de independencia israelí en mayo de 1948 y la decisión de abrir las puertas del estado a la inmigración judía. Como se había planeado y previsto, el campamento se había convertido gradualmente en un instrumento central en el proceso de absorción. Varios pequeños campamentos de inmigrantes funcionaron antes de la condición de Estado en el centro del país y, de acuerdo con el Plan Un Millón, se abrieron unos 30 campamentos adicionales en antiguas instalaciones militares británicas.
  • Rossetto, Piera (noviembre de 2012). "Espacio de tránsito, lugar de memoria: Ma'abarot y paisajes literarios de los judíos árabes; en Memoria y olvido entre judíos de los países árabe-musulmanes. Narrativas controvertidas de un pasado compartido". Quest. Issues in Contemporary Jewish History. Journal of Fondazione CDEC . 4 : Nota 6. Se podría argumentar que el Estado de Israel, antes e inmediatamente después de su declaración, estaba atravesando por tales dificultades que no había muchas otras opciones para "absorber" a tantos miles de inmigrantes que llegaban al país que colocarlos en estas precarias instalaciones de acogida. No obstante, soy de la opinión de que la cuestión más controvertida a este respecto no es el resultado (por ejemplo, las ma'abarot) de la elección, sino la elección en sí misma de traer a Israel a tantos miles de inmigrantes, siguiendo la idea del "Plan del millón" presentado por Ben Gurion en 1944. {{cite journal}}: Parámetro desconocido |editors=ignorado ( |editor=sugerido) ( ayuda )
Estas fuentes dejan la conexión clarísima. Onceinawhile ( discusión ) 08:57 6 oct 2019 (UTC) [ responder ]
¿Qué conexión dices que dejan clara estas fuentes? No More Mr Nice Guy ( discusión ) 09:02 6 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Los Maabarot/Campos de Inmigrantes, ya que estos eran los “elementos que lo rodeaban [en] la plantilla”. [3] Por cierto, cuando usted inició esta discusión, los “elementos que lo rodeaban [en] la plantilla” eran Aliyah Bet [4], con la que usted y Greyshark declararon más tarde que vieron una conexión según la propuesta de fusión. Por lo tanto, su argumento de que “ciertamente no es similar al resto de elementos que lo rodean en la plantilla” ha sido refutado.
Onceinawhile ( discusión ) 09:13 6 oct 2019 (UTC) [ responder ]
No entiendo lo que intentas decir aquí. El OMP era un plan que nunca se implementó. El resto de las cosas en esa sección de la plantilla son cosas que realmente sucedieron, no planes ni ideas. El OMP podría tal vez tener un breve párrafo en Aliyah Bet, pero eso no significa que deba incluirse aquí.
Acabo de recordar que te gusta dar vueltas en círculos hasta que tu interlocutor se cansa y luego afirmar que si no hay respuesta significa que hay consenso. No tengo tiempo para eso, así que me retiraré ahora. Obviamente no tienes consenso para incluir, así que no tomes mi silencio como un apoyo al cambio que te gustaría hacer. Si aparecen otros editores que quieran debatir, por favor, avísame. No More Mr Nice Guy ( discusión ) 09:34, 6 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, ya que el avión nunca se implementó, su importancia es mínima y claramente no hay consenso para incluirlo. -- Shrike ( discusión ) 09:37, 6 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

¿Qué tiene que ver el plan que se está implementando con algo? ¿Tiene que ver con los judíos que se mudan a Israel? Si es así, entonces tiene sentido incluirlo. Según WP:NAV, su resumen dice "Una plantilla de navegación es una plantilla que vincula artículos existentes que pertenecen al mismo tema en Wikipedia en inglés". La implementación no tiene sentido, lo que importa es si están relacionados. Está 100% relacionado con este tema - Galatz גאליץ שיחה Talk 19:04, 7 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

También habrás notado que la directriz WP:NAVBOX dice que "El tema de la plantilla debe mencionarse en cada artículo" y, a pesar de existir durante años, el artículo de OMP no menciona a Aliyah ni una sola vez. Sé que probablemente alguien ahora lo incluirá con calzador, pero el hecho de que no haya sucedido de manera orgánica debería decirte algo. Además, el artículo de OMP no hace referencia a otras cosas en la plantilla según el punto n.° 3 de esa directriz. No More Mr Nice Guy ( discusión ) 05:19, 8 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]
“Aliyah” es la palabra hebrea que significa “ascenso” o “inmigración a Israel”. El artículo de la OMP menciona la inmigración a Israel en numerosas ocasiones. De hecho, todo el artículo es un plan sobre la inmigración a Israel. La directriz dice “el tema”, no “la palabra exacta”; ese requisito se cumple.
Con respecto al punto 3, el artículo de la OMP se refiere tanto a la inmigración de judíos de países árabes y musulmanes como a Ma'abarot (antes de que eliminara esta última hace un par de días), que son temas incluidos en la plantilla. Por lo tanto, esa directriz también se ha cumplido.
Onceinawhile ( discusión ) 07:17 8 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Aliyah es un término específico que no aparece ni una sola vez en el artículo de OMP.
El hecho de que la plantilla tenga más de 30 enlaces, de los cuales solo se hace referencia a uno en el artículo, demuestra mi punto de vista. No More Mr Nice Guy ( discusión ) 11:03 8 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Una vez es correcto: el artículo trata casi en su totalidad sobre el tema de la aliá. No hay ninguna regla que indique que se debe usar una palabra en particular, pero si eso realmente te molesta, ve al artículo y agrega la palabra en cualquiera de los muchos lugares en los que encajaría. Zero talk 14:15, 8 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]
La Aliyah define a la Aliyah como "la inmigración de judíos de la diáspora a la Tierra de Israel". ¿La OMP analiza en detalle el traslado de judíos de fuera de Israel a Israel? Si la respuesta es sí, entonces debería incluirse. - Galatz גאליץ שיחה Talk 14:20, 8 octubre 2019 (UTC) [ responder ]

¿Parece que no hay ningún contraargumento aquí? Esperaré unos días más antes de volver a agregarlo. Onceinawhile ( discusión ) 14:45 15 oct 2019 (UTC) [ responder ]

Hay un consenso claro en contra. Esto requeriría sanciones. GreyShark ( dibra ) 10:45, 18 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]
¿Qué consenso claro en contra? No he visto ningún argumento basado en políticas para excluir - Galatz גאליץ שיחה Talk 17:38, 18 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]
No existe consenso en contra aquí. Ni siquiera puedo encontrar un argumento razonable en contra. Zero talk 22:47, 18 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

Proponer el cambio de nombre de un componente

  • A la Palestina otomana
  • Hacia la Palestina obligatoria
  • Después de la independencia de Israel

El último debería ser "Al Estado de Israel" o "A Israel" -- Makeandtoss ( discusión ) 13:35 30 oct 2015 (UTC) [ responder ]

La aliá no se limitó a la Palestina otomana (Sanjak de Jerusalén), sino también a la Galilea otomana (Sanjak de Acre). La aliá está definida por las fronteras de la Tierra de Israel . GreyShark ( dibra ) 13:10, 24 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

Fiamh ha planteado la cuestión de si la imagen File:PikiWiki Israel 20841 The Palmach.jpg es gratuita en los EE. UU., según WP:NUSC . No he podido confirmarlo a partir de la información de Wikimedia Commons, por lo que la he eliminado temporalmente de esta plantilla. Si alguien puede confirmarlo, por favor hágalo. Onceinawhile ( discusión ) 23:14 6 nov 2019 (UTC) [ responder ]

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