Wikipedia:Reseña de movimiento

Proceso para evaluar cierres de discusiones impugnados


La revisión de movimiento es un proceso para discutir y evaluar formalmente un cierre impugnado de las discusiones de movimiento de páginas de Wikipedia, incluidos los movimientos solicitados (RM), las categorías para las discusiones de discusión (CfD) y las redirecciones para las discusiones de discusión (RfD), para determinar si el cierre fue razonable o si fue inconsistente con el espíritu y la intención de las prácticas, políticas o pautas comunes de Wikipedia.

Antes de enviar una reseña sobre el cierre de una página, intente resolver los problemas que surjan en la página de discusión de la persona que cerró la página. Vea el paso uno a continuación.

Mientras el cierre de una página está bajo revisión, cualquier editor involucrado es libre de revertir cualquier movimiento no discutido de una página nominada sin que esas acciones se consideren una violación de Wikipedia:No wheel warring .

Qué no es este proceso

  • WP:MRNOT

Este proceso de revisión debe centrarse en la discusión del cambio y en los resultados posteriores de la discusión del cambio, no en la persona que cerró la discusión. Si tiene inquietudes sobre un editor que cerró la discusión, consulte con el editor o publíquelas en Wikipedia:Tablón de anuncios de administradores/Incidentes . Las solicitudes de revisión de cambios que pongan en duda o ataquen de alguna otra manera a otros editores pueden cerrarse rápidamente.

No solicite una revisión de la página si alguien ha movido una página de forma audaz y usted no está de acuerdo. En lugar de eso, intente discutirlo con el editor y, si el asunto sigue sin resolverse, inicie una discusión formal en WP:RM en la página de discusión del artículo.

No solicite una revisión de un cambio de página simplemente porque no está de acuerdo con el resultado de una discusión sobre el cambio de página. Si bien los comentarios en la discusión sobre el cambio de página pueden analizarse para evaluar el consenso aproximado sobre el cierre, este no es un foro para volver a discutir una discusión cerrada.

Los desacuerdos con Wikipedia:Movimientos solicitados/Instrucciones de cierre (WP:RMCI), WP:Títulos de artículos , el Manual de estilo , una convención de nomenclatura o la norma de consenso de la comunidad deben plantearse en la página de discusión correspondiente.

Los CfD [1] y RfD solo se pueden revisar aquí si la discusión relevante se limitó en su alcance al cambio de nombre; los CfD o RfD [2] que involucran eliminación se deben revisar en Wikipedia:Revisión de eliminación .

Instrucciones

Iniciando revisiones de movimientos

  • WP:IMR

Los editores que deseen iniciar una revisión de traslado deben seguir los pasos que se indican a continuación. En el parámetro de motivo, los editores deben limitar sus solicitudes a uno o ambos de los siguientes motivos:

  • [Closer] no siguió el espíritu y la intención de WP:RMCI porque [explique el fundamento aquí] al cerrar la discusión sobre este movimiento solicitado.
  • [Closer] no estaba al tanto de información adicional significativa que no se discutió en la discusión sobre el movimiento de la página: [identificar información aquí] y la discusión debería reabrirse y volver a publicarse.

Los editores que inicien una discusión de revisión de movimiento deben estar familiarizados con las instrucciones de cierre proporcionadas en WP:RMCI .

Pasos para listar una nueva solicitud de revisión

 
1.

Antes de solicitar una revisión de la mudanza: intente hablar del asunto con el vendedor de la página de discusión de la mudanza en la página de discusión del vendedor . La revisión de la mudanza es un proceso que lleva varios días, a veces semanas, para cerrarse. En la página de discusión del vendedor, probablemente pueda resolver el asunto mucho más rápido. Podría haber habido un error, falta de comunicación o malentendido, y es posible que no sea necesaria una revisión formal y completa de la mudanza. Dicha discusión también le da al vendedor la oportunidad de aclarar el razonamiento detrás de una decisión. Si las cosas no funcionan y decide solicitar una revisión del cierre, indique en la revisión que primero intentó hablar del asunto con el vendedor. Para aclarar: DEBE intentar hablar del asunto con el vendedor PRIMERO y darle unos días para que responda.

2.

Siga este enlace al registro de este mes y pegue el esqueleto de la plantilla en la parte superior de las discusiones (pero no en la parte superior de la página). Luego, complete page con el nombre de la página del movimiento en disputa, rm_page con el nombre de la página de discusión del movimiento si es necesario, rm_section si es necesario, closer y closer_section con la información de la discusión posterior al movimiento y reason con el motivo por el cual se debe revisar el movimiento de la página. Por ejemplo:

Copie este esqueleto de plantilla para la mayoría de las páginas:{{subst:mover lista de revisión|pagina=|rm_page= <!--No es necesario si la discusión del movimiento está en la página de discusión de la página-->|rm_section= <!--Nombre de la sección con la solicitud de movimiento-->|closer= <!--Nombre de usuario del editor que cerró la solicitud de movimiento-->|closer_section= <!--Nombre de la sección de la página de discusión de closer donde tuvo lugar la discusión-->|razón=}} ~~~~

Si se omite el parámetro |closer=o |closer_section=, el resultado incluirá "No hay discusión en la página de discusión del cerrador".

  • |closer= < closer's username >y
  • |closer_section= < section header on closer's talk page where there was discussion about the close >

se completan correctamente, el resultado incluirá un enlace " Discusión con más detalle " a esa discusión.

Si el |closer_section=enlace es a la sección en la página de discusión del cerrador donde el cerrador solo ha sido notificado de la revisión del movimiento (ver paso 3) y el cerrador en realidad no ha discutido su cierre con otro editor en su página de discusión, el resultado incluirá un enlace " No hay discusión en la página de discusión del cerrador " al aviso de revisión del movimiento.

3.

Si aún no lo ha hecho, informe al final de la discusión de revisión de Move agregando lo siguiente en su página de discusión de usuario:

{{subst:move review note|PAGE_NAME}} ~~~~
4.

Deje un aviso sobre la revisión de la mudanza en la misma sección que la discusión original sobre la mudanza, pero fuera de ella y encima de ella. Use la siguiente plantilla: {{move review talk|date=22 October 2024}}. No etiquete el artículo.

5.

Si las discusiones del mes actual aún no están incluidas en la sección de discusiones a continuación, agregue la nueva página de registro en la parte superior de la sección de discusiones activas.

{{Wikipedia:Move review/Log/2024 October}}
6.

La discusión con los detalles y los avisos requeridos anteriormente son una notificación suficiente; no es necesario que notifique individualmente a los participantes en la discusión anterior sobre la revisión de la mudanza. Sin embargo, si notifica individualmente a alguno de ellos, debe notificar individualmente a todos ellos publicando un mensaje sobre la revisión de la mudanza en la página de discusión de usuario respectiva de cada participante.

 

Comentando en una revisión de movimiento

En general, los comentaristas deben anteponer a sus comentarios la frase "Aprobar" o "Revocar" (opcionalmente indicando un cierre alternativo) seguido de su razonamiento. En general, el fundamento debe ser un análisis de si el autor del cierre siguió correctamente Wikipedia:Requested moves/Closing instructions , si estuvo dentro de su criterio e interpretó razonablemente el consenso en la discusión, teniendo en cuenta el espíritu de la política de Wikipedia, los precedentes y el objetivo del proyecto. Los comentaristas deben estar familiarizados con WP:RMCI , que establece las normas de la comunidad para los autores del cierre de discusiones sobre movimientos de páginas.

Si el cierre se considera prematuro debido a una discusión en curso o si no se consideró información relevante significativa durante la discusión, los comentaristas deben sugerir volver a poner en venta el producto seguido de su justificación.

Los comentaristas deben identificar si estuvieron o no involucrados en la discusión de RM bajo revisión.

El cierre de la página en cuestión debe sentirse libre de proporcionar una justificación adicional sobre por qué cerró el RM de la manera en que lo hizo y por qué cree que el cierre siguió el espíritu y la intención de WP:RMCI .

Recuerde que la revisión de un movimiento no es una oportunidad para repetir, ampliar u ofrecer por primera vez su opinión sobre el título adecuado de la página en cuestión; la revisión de un movimiento no es una repetición de la discusión de WP:RM , sino una oportunidad para corregir errores en el proceso de cierre (en ausencia de nueva información significativa). Por lo tanto, la acción especificada debe ser el análisis del editor sobre si el cierre de la discusión fue razonable o no en función del debate y las políticas y pautas aplicables. Proporcionar evidencia como visitas a la página, ghits, n-gramas, cuestionar las convenciones de fuentes y nombres, etc. para defender una elección de título específica no está dentro del ámbito de una revisión de un movimiento. La evidencia debe limitarse a demostrar que el autor del cierre de RM siguió o no el espíritu y la intención de WP:RMCI al cerrar la discusión sobre el movimiento de la página.

Reseñas de cierre

Una página nominada debe permanecer en revisión de movimiento por al menos siete días. Después de siete días, un editor no involucrado determinará si existe un consenso para respaldar el cierre o revocarlo. Si ese consenso es Revocar el cierre , el cerrador de MRV debe tomar las medidas adecuadas para revertir cualquier cambio de título resultante del cierre de RM. Si el consenso fue volver a publicar , la página debe volver a publicarse en Wikipedia:Movimientos solicitados , Wikipedia:Categorías para discusión o Wikipedia:Redirecciones para discusión . Si el consenso es Respaldar el cierre , no se requiere ninguna acción adicional sobre el título del artículo. Si el cerrador de MRV descubre que no hay consenso en la revisión de movimiento, entonces en la mayoría de los casos esto tiene el mismo efecto que Respaldar el cierre y no se requiere ninguna acción sobre el título del artículo. Sin embargo, en algunos casos, puede ser más apropiado tratar un hallazgo de "no consenso" como equivalente a una "republicación"; los cerradores de MRV pueden usar su discreción para determinar qué resultado es más apropiado.

Utilice {{ subst:move review top }} y {{ subst:move review bottom }} para cerrar dichas discusiones.

Además, agregue un resultado a la plantilla en la página de discusión donde tuvo lugar la discusión original, por ejemplo .{{move review talk}}{{move review talk|date=April 24 2015|result=Closure endorsed}}

Opciones típicas de decisión de revisión de movimiento

El siguiente conjunto de opciones representa los resultados típicos de una decisión de revisión de movimiento, aunque las discusiones de movimiento de página complejas que involucran múltiples cambios de título pueden requerir una combinación de estas opciones según los detalles específicos de las discusiones de RM y MRV.

Decisión del cerrador de MRVDecisión del cerrador de RMRevisión de movimiento cerrada comoEstado de RM tras el cierre de MRV
1. RespaldarMovido / No movidoNo se requiere ninguna acciónCerrado
2. VuelcoNo se movióOpción 1: (Si el consenso sobre RM no es claro o está significativamente dividido) Reabrir y volver a poner en venta RMAbierto
Opción 2: (Si el consenso para pasar a un nuevo título es claro) Mover el título al nuevo título y cerrar RMCerrado
EmocionadoMueva el título nuevamente al título anterior a RM y vuelva a abrir y poner en venta RM si correspondeAbierto
3. Volver a ponerlo en ventaMovido / No movidoReabrir y volver a poner en venta RM y, si se ha movido, volver a poner el título al título anterior a RMAbierto

 

Notas

  1. ^ Aquellos que implican cambios de nombre ( Plantilla:Cfr ), para todos los demás tipos de CFD utilizan la revisión de eliminación .
  2. ^ Generalmente, para aquellos que no implican ninguna eliminación propuesta o sugerida, donde solo se discutió el objetivo de la redirección o si la redirección debería ser una página de desambiguación, para otros (incluso aquellos que fueron redireccionados donde se propuso o consideró la eliminación), use la revisión de eliminación.

Discusiones activas

A continuación se muestra un debate archivado de la revisión del movimiento de la página anterior. No lo modifique.
Denar macedonio ( discusión |editar |historial |registros |enlaces| archivo |vigilar ) ( RM ) ( Discusión con closer )

Abrí una solicitud de traslado para el denar macedonio y propuse trasladarlo al denar de Macedonia del Norte (como en el caso de Category:Nationality_law donde Macedonia del Norte sigue un formato diferente) o al denar de Macedonia del Norte, que es el nombre más común respaldado por fuentes confiables: 70 %. La solicitud de traslado se cerró hoy como "no trasladada".

En mi humilde opinión, se han pasado por alto varias políticas de Wikipedia. A continuación, enumero mis argumentos.

1. Wikipedia nos dice qué significa Consenso:

El consenso en Wikipedia no requiere unanimidad (que es ideal pero rara vez se logra) ni es el resultado de una votación .

Y Wikipedia nos cuenta cómo se forma el consenso:

Los editores abren una sección en la página de discusión asociada y tratan de resolver la disputa a través del debate, utilizando razones basadas en políticas , fuentes y sentido común ; también pueden sugerir soluciones alternativas o compromisos que puedan satisfacer todas las preocupaciones .

2. Políticas de Macedonia del Norte Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (Macedonia)#La forma adjetival de Macedonia del Norte nos dice qué nombre usar:

Sin embargo, de acuerdo con las fuentes confiables, todavía se pueden usar adjetivos para referirse a tales instituciones en términos genéricos (por ejemplo, los primeros ministros griego y de Macedonia del Norte), especialmente cuando la forma posesiva sería gramaticalmente engorrosa o poco natural. Si bien las fuentes confiables continúan usando tanto "macedonio" como "macedonio del Norte" en tales contextos, la opinión mayoritaria en la RfC favoreció la forma más completa, "macedonio del Norte" .
Los nombres de los artículos, las categorías y las plantillas deben evitar por completo el uso de adjetivos. Se prefiere el uso de formulaciones neutras como "de Macedonia del Norte", "en Macedonia del Norte", etc.

En mi humilde opinión, las políticas generales de Wikipedia sobre el consenso y las políticas específicas de Macedonia del Norte dejan en claro que los editores han establecido reglas predeterminadas a favor del denar de Macedonia del Norte (o quizás el denar de Macedonia del Norte debido a la última cláusula).

3. Además de las políticas de nomenclatura y consenso ya claras, la página de discusión de Denar macedonio esconde una antigua solicitud de traslado que está respaldada por una larga lista de fuentes confiables que fue recopilada por usuarios que estuvieron de acuerdo y se opusieron, y los más cercanos encontraron un consenso claro, y cito aquí el resumen de su estudio:

Lista de fuentes confiables (Denar de Macedonia del Norte: 135 hallazgos, Denar de Macedonia del Norte: 57 hallazgos, Denar de Macedonia: 89 hallazgos)

Por lo tanto, el denar de Macedonia del Norte es WP:COMMONNAME y esto está respaldado por fuentes confiables que lo demuestran: el 70% de las páginas web confiables incluyen "Norte" (el 48% es denar de Macedonia del Norte) y solo el 30% usa "denar macedonio".

4. WP:COMMONNAME nos dice qué significa nombre común:

Generalmente, los títulos de los artículos se basan en el nombre del tema en fuentes confiables . Cuando esto ofrece múltiples posibilidades, los editores eligen entre ellas considerando varios principios: el título ideal del artículo identifica con precisión el tema ; es breve , natural , distinguible y reconocible ; y se asemeja a los títulos de artículos similares .

El denar de Macedonia del Norte es el nombre más común en fuentes confiables (70%), identifica con precisión la moneda de Macedonia del Norte, es tan corto como el nombre del país, es el adjetivo natural en el idioma inglés, es la opción más distinguible y reconocible, y se parece a los títulos de artículos similares, y el criterio más importante es que "Macedonio del Norte" fue acordado para entidades públicas asociadas al Estado y otras entidades en Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (Macedonia)#Forma adjetival de Macedonia del Norte .

5. Durante años se han llevado a cabo debates similares en las páginas de discusión de las elecciones presidenciales de Macedonia del Norte de 2019 , las elecciones parlamentarias de Macedonia del Norte de 2020 y las elecciones parlamentarias de Macedonia del Norte de 2024. En ellas se utilizaron las políticas de Wikipedia para la denominación de Macedonia del Norte, porque había editores experimentados que protegían las páginas. En el caso del denar macedonio , la falta de editores experimentados involucrados en la discusión de la solicitud de traslado conduce a una situación complicada.

6. Ver el tema desde un punto de vista diferente. Si un editor piensa que no hay un consenso claro a favor del denar de Macedonia del Norte, debería preguntarse si hay un consenso claro a favor del denar macedonio . Las políticas de Macedonia del Norte nos indican las reglas predeterminadas que se deben utilizar a menos que se llegue a un consenso claro en contra de ellas. No veo ningún consenso claro a favor del denar de Macedonia , solo veo que el 30 % utiliza el macedonio común. Un consenso claro tal vez signifique el 80 % o al menos el 70 %, pero definitivamente no el 30 %.

7. Para cerrar esta discusión, estoy convencido de que todas las políticas de Wikipedia sugieren denar de Macedonia del Norte , y si alguien cree que no hay un consenso claro (debido al recuento de votos en lugar de usar políticas y fuentes), entonces la respuesta se encuentra en una política de Wikipedia de Wikipedia:Convenciones de nombres (Macedonia)#Forma adjetival de Macedonia del Norte .

En ausencia de un consenso más claro sobre cuál de los dos preferir, se recomienda utilizar la forma más larga cuando la ambigüedad pueda ser un problema (especialmente al introducir el tema por primera vez) .

Perdón por el comentario tan largo, tuve que investigar un poco para encontrar esta información y quizás valga la pena compartirla con los editores que estén interesados ​​pero que quizás no la conozcan. Gracias a todos por tomarse el tiempo de leer esto. Con suerte, después de esta discusión, Wikipedia mejorará. ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 21:00 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

  • Respaldar el cierre (sin involucrarse). Alternativamente, un cierre de " no se trasladó a Denar de Macedonia del Norte, no hay consenso sobre el denar de Macedonia del Norte " puede haber sido un cierre más preciso y aceptable , pero no veo que el cierre original esté fuera de sintonía con WP:RMCI . Esto está entrando en territorio adyacente a WP:Trainwreck ; el RM se abrió sin una preferencia clara por el destino de la página y me parece que originalmente se argumentó que el Denar de Macedonia del Norte era la preferencia, solo para luego pasar a argumentar que el denar de Macedonia del Norte era más apropiado. Mi lectura del consenso y la discusión sobre el RM es que hubo un consenso claro en contra del primero, mientras que es menos claro en el segundo. No veo motivos aquí para revocarlo por completo. Bobby Cohn ( discusión ) 16:20, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu tiempo. No pido que se anule por completo. Lo que pido es que se sigan las políticas de Wikipedia que sugieren "Norte" y que se consideren fuentes fiables, de las cuales el 70% incluye "Norte". Es triste que aparentemente no haya logrado enviarte mi mensaje. Preferiría leer comentarios que consideren las políticas de Wikipedia y el 70%. Si quieres estar de acuerdo con alguien, primero debes hablar sobre el "mismo" tema; asumiendo que las políticas y las fuentes fiables no importan, que es lo que implica tu comentario, ya que no se discuten, no tengo ninguna razón particular para estar en desacuerdo contigo. Ignorar las políticas y las fuentes quizás solo te permita la opción de contar votos, y este es el problema, ya que contradice el Consenso. El denar de Macedonia del Norte está bien para mí (como en el caso de Category:Nationality_law); hay una cláusula que lo sugiere, y pensé que esto también estaba claro. ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 17:07 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
  • Respaldo que no hay absolutamente ningún consenso para una medida en este caso: cada editor que se opone claramente hizo una búsqueda en WP:COMMONNAME y se opuso con argumentos de política válidos. (Además, solo para asegurarme de que no hemos cometido un error, busqué en COMMONNAME: Tampoco estoy seguro de que sea un 70% más común: solo obtengo 10 resultados para "denar de Macedonia del Norte" en Google Scholar en comparación con más de 100 desde el cambio de nombre del país, y los sitios web normales de cambio de moneda usan "denar de Macedonia". Entonces, para mí, esto parece una oposición unánime que utiliza argumentos de política válidos). SportingFlyer T · C 17:50, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu tiempo. Es interesante que tu Google muestre solo 10 resultados. El problema que tengo con los motores de búsqueda es que obtengo demasiados resultados para el denar de Macedonia del Norte, pero no son confiables. El problema con el denar de Macedonia es que los resultados incluyen resultados para el denar de Macedonia del Norte, lo que da la impresión de un número mucho mayor pero incorrecto. Para asegurarte de que los obtienes correctamente, consulta esta lista Talk:Macedonian denar/Archive 2 de fuentes confiables discutidas en la solicitud de traslado, lo siento por olvidarme de agregar un enlace. Algunos de estos enlaces ya no son accesibles, pero todos son confiables a juzgar por el especialista que encontró un consenso claro, y sí, como confirmas ahora con tus ojos, el 70% incluye "Norte". ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 18:18, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
ACTUALIZACIÓN 20/10/2024 Busqué en Google Scholar "denar macedonio" y veo 100 resultados que incluyen los de "denar de Macedonia del Norte", y si abres los primeros 3 de los 4 resultados, es el mismo libro con el título "La larga transición de Macedonia" y, por lo tanto, los 100 resultados que mencionas incluyen múltiples duplicados, y otro problema es que los autores del libro son de Macedonia del Norte, lo que debería excluirse de acuerdo con la forma en que se llevó a cabo la RFC 2019 para Macedonia del Norte. Miré muchos de los otros resultados y demuestro que los autores tienen su base en Macedonia del Norte. ¿Revisaste cada uno de estos libros para asegurarte de que la referencia al denar macedonio no esté en un contexto histórico? Porque en ese caso, se esperaría el denar macedonio. Otro problema con los libros/trabajos de investigación es que se preparan para su publicación mucho antes de que se envíen y finalmente se acepten, y mientras tanto, los autores no necesariamente actualizan cada término a menos que sea crítico para la conclusión del trabajo. Por lo tanto, los más de 100 resultados que informaste son incorrectos porque no verificaste ninguno de los criterios anteriores. El estudio que muestra que el 70 % incluye "Norte" ha tenido en cuenta todos estos criterios. ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 22:09 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La jugada que mencionaste fue revocada. Además, no se trata de una segunda solicitud de jugada, sino de una revisión para ver si la persona que cerró cometió un error. SportingFlyer T · C 04:23, 16 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, se anuló porque los usuarios violaron las políticas de Wikipedia. Todos aceptaron la confiabilidad de las fuentes, que sigue siendo del 70 % y no puede cambiar. ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 05:34 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Comentario para todos : Dos editores han comentado hasta ahora y ninguno de ellos respondió a mis comentarios sobre las políticas de Wikipedia. Seguimos jugando al mismo juego que comenzó con la solicitud de traslado. La gente no ve, la gente no sabe, la gente no entiende, la gente tiene todas estas habilidades necesarias para pasar por alto las políticas de Wikipedia. Como usuario sin experiencia, acepto mi error y la forma incorrecta de expresar mis pensamientos en la solicitud de traslado, y abrí esta revisión de traslado como lo sugirió el que cerró. Si los editores evitan intencionalmente discutir las políticas de Wikipedia, recomiendo a todos que cierren esta revisión de traslado lo antes posible, porque estamos perdiendo el tiempo y no ayudamos a que Wikipedia mejore. Al evitar discutir si el cierre fue correcto mientras se ignoran las políticas de Wikipedia escritas anteriormente, se da un mal ejemplo a los editores que tienen un sesgo, y desde mi experiencia personal puedo decirles que no me ayudan a aprender cómo puedo contribuir a Wikipedia si no se utilizan sus políticas. No estoy aquí para molestar a la gente, y mi experiencia hasta ahora es demasiada "burocracia". La gente juega al ping pong y mueve la pelota de un lado a otro sin responder a mi pregunta, que por cierto es muy simple: ¿por qué las políticas de Macedonia del Norte Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (Macedonia)#La forma adjetival de Macedonia del Norte que favorece el "Norte" no se utiliza para la moneda del país, mientras que fuentes confiables confirman que el 70% utiliza "Norte"? Si los editores experimentados, imparciales y no involucrados no saben la respuesta, entonces ¿quién lo sabe? ¡Por favor, ayúdenme! ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 05:38 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, vemos que ha presentado muchos argumentos de política en esta WP:MRV . También podemos ver que quienes se opusieron a sus argumentos lo hicieron citando a WP:COMMONNAME . Notará que COMMONNAME es parte de nuestra página de proyecto Wikipedia:Article title , esto también representa la política. También siente que sus argumentos están más en línea con la política que aquellos que cree que simplemente no comprenden sus argumentos lo suficientemente bien y que no pueden tener razón. Sin embargo, al determinar el consenso (la página de política a la que sigue citando) nos dice que debemos considerar sus puntos de vista, por equivocados que crea que puedan ser, así como los suyos y que ninguno puede descartarse de plano porque ambos contienen argumentos racionales. También buscamos ver quién estuvo de acuerdo y quién no con los respectivos argumentos en sus !votos.
Piensas que los editores aquí tampoco están considerando completamente tus argumentos de política y, por qué no, los tuyos son los únicos que podrían tener sentido en esta situación. Sin embargo, la revisión de movimiento no es para volver a litigar tus argumentos de política. Revisa la página WP:MRV y observa que es para determinar si el cierre estaba fuera del alcance de WP:RMCI o si había información adicional significativa que no se discutió en la discusión del movimiento de la página. Ten en cuenta que:
  • No solicite una revisión de un cambio de página simplemente porque no está de acuerdo con el resultado de una discusión sobre el cambio de página. Si bien los comentarios en la discusión sobre el cambio de página pueden analizarse para evaluar el consenso aproximado sobre el cierre, este no es un foro para volver a discutir una discusión cerrada.
  • Las instrucciones en § Iniciar revisiones de movimientos describen los dos argumentos más sólidos a favor de un WP:MRV adecuado , como he resumido anteriormente.
Mencionaste anteriormente que no estás buscando una anulación, así que teniendo esto en mente, así como las instrucciones sobre para qué sirve este proceso, como se describe anteriormente, no estoy seguro de qué más hay que lograr aquí. Bobby Cohn ( discusión ) 15:13 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Supongo que es de buena fe y que estás distorsionando erróneamente mis palabras . Dije "Revocar por completo no es lo que pido". Y como editor experimentado que eres, sabes que hay cinco opciones para la decisión de revisión del traslado. Lo que espero es recibir comentarios de editores experimentados, lo que fue imposible debido al cierre rápido, y reabrir la solicitud de traslado es la decisión correcta en mi humilde opinión. WP:COMMONNAME es tu argumento, pero no me dices cómo "denar macedonio" es más común mientras que el 70% de las fuentes confiables incluyen "Norte". Si nos das 500 enlaces a fuentes confiables de "denar macedonio" después de febrero de 2019, lo aceptaré como nombre común y me disculparé públicamente por estar equivocado. Hasta entonces, hay pruebas de lo contrario que ignoras. También ignoras que existe un consenso de la comunidad que sugiere "Macedonia del Norte" para entidades públicas asociadas al Estado y otras entidades en Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (Macedonia)#Forma adjetival de Macedonia del Norte .
El consenso de la comunidad no puede ser sobrescrito por el consenso local WP:LOCALCONSENSUS .
El consenso entre un grupo limitado de editores, en un lugar y momento determinado, no puede prevalecer sobre el consenso de la comunidad a una escala más amplia. Por ejemplo, a menos que puedan convencer a la comunidad en general de que esa acción es correcta, los participantes de un WikiProyecto no pueden decidir que una política o directriz generalmente aceptada no se aplica a los artículos dentro de su ámbito de aplicación.
Quizás deberías echar un vistazo a: 2019-RFC que dio lugar a las políticas actuales. Para que te resulte aún más fácil, a continuación te informo de lo que decidió la comunidad en función de una larga lista de fuentes fiables incluidas en la página del RFC:
  1. Entidades asociadas al Estado y otras entidades públicas : ¿Qué término debe utilizarse cuando se hace referencia a las entidades asociadas al Estado, incluidas las organizaciones gubernamentales y los rangos oficiales, así como otras entidades públicas de Macedonia del Norte según se especifica en el acuerdo de Prespa?
    Opción B : Tanto "Macedonio del Norte" como "... de Macedonia del Norte", donde se utilizaría una forma similar para otros países, por ejemplo, el Gobierno de Macedonia del Norte o el Gobierno de Macedonia del Norte.
    El panel de cierre está de acuerdo en que hay consenso para la Opción B. Además, teniendo en cuenta el hecho de que las entidades públicas están siendo renombradas según el acuerdo de Prespa , fuentes más recientes encuentran que la terminología relacionada con "Macedonia del Norte" es más común, y tenemos las políticas existentes de WP:NAMECHANGES y WP:COMMONNAME .
Así que sí, entiendo todas las palabras que escribiste, pero cómo interpretas las políticas de Wikipedia y el nombre común y concluyes que hay consenso sobre el "denar macedonio" es algo que honestamente no puedo entender. Todas las políticas nos dicen explícitamente que usemos "Macedonio del Norte" o "de Macedonia del Norte". ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 21:38 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
  • Respaldo el cierre como una lectura adecuada del consenso. El apelante parece estar argumentando que el consenso malinterpreta la política. Eso es un nuevo litigio, porque al apelante no le gusta el resultado. Robert McClenon ( discusión ) 06:42 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu falta de respeto hacia alguien que no conoces. Quizás podrías limitar tu comentario a la situación y considerar políticas y argumentar en contra de ellas. Encontraste algo para criticarme, pero no el 70% de fuentes confiables y las políticas de Macedonia del Norte. Estamos aquí para construir una enciclopedia, no para que nos guste o no el resultado, y pasar por alto el consenso de la comunidad y las fuentes confiables no es la forma de construirla. Pero esta es mi humilde opinión, tú tienes una diferente y gracias por dejarla clara. ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 07:17 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Open Free Eye has respondido a todos los comentarios aquí, además de hacer un seguimiento "comentario para todos" después de que dos editores, incluido yo, dejáramos un mensaje. Pareces estar repitiendo muchos de tus argumentos en cada caso. Es seguro asumir que los editores están leyendo el alcance de tus argumentos y el RM antes de opinar. Ten cuidado de no usar WP:BLUDGEON en el proceso y date cuenta de que a veces WP:WALLOFTEXT puede funcionar en tu contra. Con todo respeto, Bobby Cohn ( discusión ) 11:23 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
  • Aprobar . Los participantes no pensaron que el nombre común fuera diferente del nombre actual de "denario macedonio", por lo que decidieron no moverlo, y esto se registró correctamente como "no movido".— Alalch E. 18:22, 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¿No lo pensaste? ¿Construimos enciclopedias en base a lo que pensamos? Tal vez deberías empezar a considerar la evidencia científica, que muestra que el 70% usa "Norte". ¡Saludos! Open Free Eye ( discusión ) 21:49 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Inténtalo de nuevo dentro de unos años. — Alalch E. 22:16, 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo anterior es un archivo de la revisión del movimiento de la página que aparece al final de esta revisión. No la modifique.
Archivos, por año y mes
AñoEneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2024EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2023EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2022EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2021EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2020EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2019EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2018EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2017EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2016EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2015EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2014EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2013EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic
2012EneFebMarAbrPuedeJunJulAgoSepOctNovDic

Véase también

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