Discusión:René Vilatte

Traducción de materiales de origen francés

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Se necesita una traducción de los textos en francés de "Gallican.org" [1] citados en las fuentes para mejorar esta página. Saludos. WikiSceptic 05:19, 10 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

La traducción de Google de "A la Mémoire de Mgr Vilatte" contiene algunos detalles sobre Vilatte y la Iglesia Gazinet/Galicana que no están incluidos en el artículo.
Vilatte y Giraud se conocieron en julio de 1924 e intercambiaron opiniones diferentes sobre el futuro de sus iglesias. [1] En Navidad de 1924, Giraud, Stumpfl y Vigué nombraron a Vilatte patriarca del episcopado galicano, [2] [3] y Vilatte aceptó. [2] [4]
Thierry Teyssot escribió, en L'Eglise Gallicane Tradition Apostolique de Gazinet , que, de hecho, el catolicismo galicano subsistió sólo allí donde los fieles tenían los medios para construir sus propios edificios religiosos a sus expensas. [2]
Un referéndum en 1928 confirmó por unanimidad la propuesta de sustituir a Vilatte por Giraud como patriarca de la Iglesia Gallicane. [2] [5]

Referencias

  1. ↑ «Rencontre officielle». Le Gallican (en francés). Tours, FR. 1924-07-24. p. 7. ISSN  1143-6883. Archivado desde el original el 8 de enero de 2014. Consultado el 8 de enero de 2014 . {{cite news}}: Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda ) Aquí Vilatte se llama "l'Archevêque-Primate Martimothée, de l'extension Catholique américane"
  2. ^ abcd Teyssot, Thierry. "A la Mémoire de Mons. Vilatte". l'Eglise Gallicane Tradición Apostólica de Gazinet . Clerac, Francia: Thierry Teyssot. Archivado desde el original el 8 de enero de 2014 . Consultado el 8 de enero de 2014 . {{cite web}}: Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda )
  3. ↑ Vigué, Pierre G.; Giraud, Louis F.; Stumpfl, Alois (15 de enero de 1925) [carta fechada el 25 de diciembre de 1924]. «Lettres et documents». Le Gallican (en francés). Tours, FR. pp. 4–5. ISSN  1143-6883. Archivado desde el original el 8 de enero de 2014. Consultado el 8 de enero de 2014 . {{cite news}}: Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda ) Aquí Vilatte se llama "SE Mar Timothée" y Stumpfl se llama "Aloys Timotheos"
  4. ^ Mar Timotheus (nombre religioso de Vilatte, Joseph R.) (febrero de 1925) [carta del 22 de enero de 1925]. "Lettre de SE Mar Timotheus archevêque catholique patriarche de l'épiscopat gallican". Le Galican (en francés). Tours, FR. pag. 8.ISSN 1143-6883  . Archivado desde el original el 8 de enero de 2014 . Consultado el 8 de enero de 2014 . {{cite news}}: Verificar valores de fecha en: |date=( ayuda ) ; Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda )
  5. ^ "Sa bonté le patriarche de l'église gallicane". Le Galican (en francés). Tours, FR. Septiembre de 1928 [carta fechada el 23 de agosto de 1928]. pag. 6.ISSN 1143-6883  . Archivado desde el original el 8 de enero de 2014 . Consultado el 8 de enero de 2014 . {{cite news}}: Verificar valores de fecha en: |date=( ayuda ) ; Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda )
- BoBoMisiu ( discusión ) 00:58, 9 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]


Artículo del New York Times

Me encontré con un artículo extenso sobre Vilatte en The NYT del 10 de febrero de 1907 con fotos, etc.: ¿se puede agregar un enlace? Jackiespeel ( discusión ) 13:56 13 may 2010 (UTC) [ responder ]

¿PRÍNCIPE ABAD DE SAN LUIGI?

Hay una persona muy extraña que afirma que Monseñor Vilatte era "Príncipe Abad de San Luigi" y no puedo encontrar ninguna referencia a tal afirmación en ningún lado excepto en el sitio de esa persona... Parecería extraño que un obispo ortodoxo sirio consiguiera de alguna manera un título de tipo occidental, pero supongo que todo es posible. ¿Alguien ha oído hablar de esto antes? — Comentario anterior sin firmar añadido por 76.17.210.66 ( discusión ) 03:12, 28 de septiembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Vilatte escribió a Le catholique français : «No llevo el título de Marie Timothée, y mucho menos el de Príncipe, Gran Maestre de la Orden del León y de la Cruz Negra [...]» ( Vilatte (1911). «[título desconocido]». Le catholique français: organe de l'église catholique gallicane (en francés). pp. 105?–106? . Consultado el 18 de febrero de 2013 .: 105  ) Debería ser de dominio público, pero el volumen solo se muestra en Google Books como un fragmento y no incluye suficiente contexto para incluirlo en el artículo. Me imagino que leer ese artículo sería esclarecedor. BoBoMisiu ( discusión ) 01:26 30 sep 2013 (UTC) [ responder ]
Tras buscar ese artículo en Google Books con otras combinaciones de palabras clave, esta es mi reconstrucción cortada y pegada del artículo:
M. Joseph-René Vilatte nos escribió que nosus algunos trompés en l'identifiant avec le Mar Timothée qui donna un diplôme à une suree Mme X.
« Como mencionas el Matin, nous écrit-il, je vous prie de relire son Article et vous pourrez voir que je n'ai rien à faire avec ce diplôme ni avec l'ordre du Lion et de la Croix noire.
« Je suis grand maître de l'Ordre chevaleresque et religieux de la Couronne d'épines qui a pour but la defensa de la divinité du Christ et n'a rien de commun avec ce diplôme de la Principauté de San-Luigi.
1° Je n'ai jamais eu aucune parente ou indirecte avec ce M. Valensi ou son amie que vous designez par Mme X.
2° Je ne porte pas le titre de Marie Timothée, encore bien moins celui de Prince, grand maître de l'ordre du Lion et de la Croix noire.
3° Ce diplôme a été donné, dit-on, à Genève le 15 avril 1910; o je n'ai jamais été à Genève el 15 de abril de 1910; J'habitait (sic) à esta époque à Chicago et non pas en Suiza.
4° Je n'ai jamais eu de chancelier ou garde de sceaux au nom de Arth. Haurahan.
5° Je ne signe jamais aucun document au nom de Marie Timothée ou Mar. Timothée, por la simple razón de que je n'en ai pas le droit et que ce nom ne m'appartient pas.
« Les 3 évêques syriaques jacobites, par ordre du patriarche d'Antioche, m'ont conféré la dignité archiépiscopale sous le nom de Mar Timothéus 1° et non Marie Timothée.
« J'espère, Monsieur le Directeur, que vous relirez l'article du Matin, vous serez ainsi convaincu que vous vous êtes induit en erreur et avez jeté le discrédit sur ma personne. » : 105 
Nous ferons remarquer que M. Vilatte reste à côté de la question. Nous n'avons jamais dit qu'il ait eu des Relations directes ou indirectes : 105 
avec M. Valensi, ni qu'il ait été à Genève, ce qui ne fait rien à la chose, car personne n'ignore que ceux qui font trafic de ces ordres de fantaisie se passent mutuellement des diplômes; celui dont nous avons parlé est signé Mar Timothée; Si le periodista de Matin dit ailleurs Marie Timothée, il ya grande apparence que c'est de sa part un lapsus calami . L'archevéque Mar Timothée, signataire, est un prélat sans siège, ce qui n'est pas commun, et avec cela il est grand maître, entre autres ordres, de celui de la Couronne d'épines. Por otra parte, M. Joseph-René Vilatte, quien es el archevêque Mar Timothée I, es grand maître de l'ordre chevaleresque et religieux de Ia'Couronne d'épines. Cela ne peut manquer de créer une fâcheuse confusion. Somos muchos heureux de savoir qui est le Mar Timothée signataire du diplôme, et nous l'avons demandé à M. Vilatte qui ne nous a pas répondu. : 106 
Nous ne serions pas moins curieux de savoir en quoi un ordre de la Couronne d'épines avec ses diplômes et ses decorations peut servir a la defensa de la divinite du Christ. Mais nous sommes sans doute trop curieux. : 106 
Esta es mi traducción:
Joseph-René Vilatte nos escribió que nos habíamos equivocado al identificarlo como el Mar Timothée que entregó un diploma a una señora X.
Como mencionas a Matin del que escribimos, te ruego que releas su artículo y verás que no tengo nada que ver con este grado ni con la Orden del León y la Cruz Negra.
Soy Gran Maestre de la Orden caballeresca y religiosa de la Corona de Espinas, que tiene como objetivo defender la divinidad de Cristo y no tiene nada en común con este diploma del Principado de San Luigi.
  1. Nunca he tenido ninguna relación directa ni indirecta con este señor Valensi ni con su amiga a quien usted designa como Sra. X.
  2. No llevo el título de Marie Timothée, y mucho menos el de Príncipe, Gran Maestre de la Orden del León y de la Cruz Negra.
  3. Se dice que este diploma fue entregado en Ginebra el 15 de abril de 1910, pero yo nunca estuve en Ginebra el 15 de abril de 1910, en ese momento vivía en Chicago y no en Suiza.
  4. Nunca tuve un Canciller ni custodia de sellos con el nombre de Arth. Haurahan.
  5. Nunca firmo ningún documento a nombre de Marie Timothée o Mar Timothée, por la sencilla razón de que no tengo derecho y ese nombre no me pertenece.
Los tres obispos sirios jacobitas, por orden del Patriarca de Antioquía, me habían dado la dignidad arzobispal con el nombre de Mar Timothéus I y no de Marie Timothée.
Espero, señor director, que vuelva a leer el artículo de Matin ; se convencerá de que está equivocado y me ha desacreditado.
Cabe señalar que el señor Vilatte no entra en el tema. Nunca hemos dicho que tuviera una relación directa o indirecta con el señor Valensi, ni que estuviera en Ginebra, lo cual no tiene nada que ver, porque todo el mundo sabe que quienes trafican con esos títulos de fantasía se pasan mutuamente los diplomas; el que hemos mencionado está firmado Mar Timothée; que el periodista de Matin haya mencionado en otro lugar Marie Timothée parece un error de pluma.
El arzobispo Mar Timothée, firmante, es un prelado sin sede, lo que no es habitual, y con ello es gran maestre, entre otras órdenes, de la Corona de Espinas. Por otra parte, Joseph-René Vilatte, que es el arzobispo Mar Timothée I, es gran maestre de la Orden caballeresca y religiosa de la Corona de Espinas. Esto no puede dejar de crear una lamentable confusión. Nos gustaría saber quién es el Mar Timothée, firmante del diploma, y ​​se lo hemos preguntado al señor Vilatte, pero no nos ha respondido.
No seríamos menos curiosos por saber de qué manera una orden de la Corona de Espinas con diplomas y condecoraciones puede ser utilizada para defender la divinidad de Cristo. Pero sin duda somos demasiado curiosos.
Pero no puedo leer el artículo en sí y no conozco el contexto. Encontrar el artículo anterior y el de Matin me daría más contexto. A partir de esta reconstrucción, me queda claro que Vilatte o bien estaba vendiendo diplomas ficticios o bien no estaba involucrada como Marie Timothée en la Orden del León y la Cruz Negra. De cualquier manera, parece algún tipo de fraude. BoBoMisiu ( discusión ) 20:52 2 oct 2013 (UTC) [ responder ]

¿Que era él?

Este es un artículo fascinantemente detallado, pero tiene un problema grave. Cuando le conté a alguien sobre el artículo y su tema, no había nada que pudiera ver o señalar que dijera de manera vagamente concisa qué o quién era en realidad. Desde el principio, todo son adjetivos: "Joseph René Vilatte (24 de enero de 1854 - 8 de julio de 1929) fue, en diferentes momentos, católico romano, metodista, congregacionalista, presbiteriano, episcopal, ortodoxo ruso, ortodoxo sirio y católico viejo". ¿Católico romano qué? ¿Metodista qué? ¿Presbiteriano qué? ¿Jardinero? ¿Decano? ¿Monaguillo? ¿Papa? ¿Estafador? ¿Vendedor ambulante? ¿Prelado? No lo sé. -- jpgordon ::==( o ) 16:30, 24 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que el titular era, en el mejor de los casos, nebuloso. Lo reescribí para reflejar el artículo, pero sigue sin mostrar sus conexiones con criminales o sus facetas socialistas y anarquistas. Por ejemplo, lo que veo como una inconsistencia de ser un obispo contratado por socialistas o anarquistas como Chrostowski. Otro ejemplo, su justificación para ordenar y consagrar candidatos de baja calidad para servir a grupos que lo contratan a él o a los candidatos; ¿fue uno de los primeros operadores de una "fábrica de ordenaciones"? Otras facetas son lo que parece ser su trabajo como agente inmobiliario dudoso; su conexión con el "College of Church Musicians"/"Intercollegiate University" como una " fábrica de diplomas " para proporcionar a sus clientes de "fábrica de ordenaciones" la pretensión de una educación y credenciales para facilitar sus deseos ministeriales. Sus dos socios comerciales en su empresa religiosa, Kaminski y Miraglia, fueron condenados o confesaron haber cometido falsificaciones; Kolaszewski aparentemente ejercía la medicina sin licencia; Donkin era un impostor, etc. La "transferencia" de títulos a su favor, de un hombre que admitió haber falsificado, añadió a su repertorio la capacidad de proporcionar una distinción adicional a los clientes a través de lo que me parece una "fábrica de premios". Visto en su conjunto, en mi opinión, él fue capaz de proporcionar lo que en el siglo XXI se comercializa como una "solución integral llave en mano" y proporcionar "servicios de apoyo" como confirmaciones y dedicaciones de iglesias para un cliente que quiere ser sacerdote. BoBoMisiu ( discusión ) 00:14 8 enero 2014 (UTC) [ responder ]

¿Autobiografía de Vilatte?

He eliminado la cita no verificable atribuida a Vilatte. Para mayor comodidad, la fecha de revisión es 2014-01-08T14:41:35 y el número es 589813510.

No hay registros de ninguna autobiografía de Vilatte publicada en WorldCat . ¿Existe una cita fiable de alguna autobiografía de Vilatte? -- BoBoMisiu ( discusión ) 19:50 8 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Demasiado largo para que cualquiera lo lea

Si hay secciones que deberían ser artículos separados, eso es una cosa, pero el artículo es uno de los más largos de toda Wikipedia y, por lo tanto, es poco probable que alguien lo lea. Hay mucho material interesante, pero si nadie lo lee, es simplemente un esfuerzo desperdiciado. Empecemos por eliminar todo el material que no esté relacionado directamente con la persona . Espero que eso lo reduzca a un tamaño razonable. El objetivo es llegar a menos de 100K de tamaño... cualquier cosa más grande realmente no se leerá. Y no necesitamos toda la cantidad de referencias: realmente, las citas excesivas son la pesadilla de Wikipedia. Las citas individuales funcionan bien para un artículo de este tipo. Incluyendo los bots, la página recibe 23 visitas al día... de las cuales casi todas son bots. Imagino que los lectores hacen clic en el artículo menos de cinco veces al día, y sospecho que ni uno de cada diez lee el artículo con este tamaño. Me encanta todo el "material", pero llega un momento en que realmente necesita mucha poda. Saludos. Recopilar ( discusión ) 02:04 16 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Estoy completamente de acuerdo. Debido a un editor, la extensión de este artículo se ha vuelto completamente ridícula. Demasiada verborrea y demasiada información intrincada y no destacable. Deberíamos comenzar a podar el artículo seriamente sin más demora. Anglicanus ( discusión ) 05:30 16 enero 2014 (UTC) [ responder ]
Es largo, muestra lo que esta persona hizo de una manera que no está escrita solo por sus seguidores. La mayoría de las obras en idioma inglés que encontré utilizaron solo fuentes de grupos de sus seguidores, lo que incluye artículos en obras enciclopédicas relativamente modernas como The Old Catholic Sourcebook e Independent Bishops y sus derivados, que leí pero no incluí. Este artículo de Vilatte muestra el tema en contexto y expone falacias documentadas que se han repetido durante 100 años. El contenido de este artículo es único en el sentido de que está verificado y no solo repite el marco de las opiniones de los seguidores; por ejemplo, los editores de las dos obras mencionadas anteriormente fueron criticados públicamente por los escépticos por sus vínculos con grupos religiosos alternativos y por "el problema más amplio de los académicos que son cooptados por religiones alternativas", consulte "When Scholars Know Sin", que se publicó y respondió en Skeptic .
En respuesta a Collect :
No es un “simple esfuerzo desperdiciado” porque una página en Internet está ahí para que cualquiera la lea en cualquier momento.
El contexto está “directamente relacionado con la persona”: una persona vive en un contexto de otras personas.
Sí, la carga de la página es un problema.
Las referencias son necesarias porque el contenido del artículo está escrito desde más de una perspectiva y proporciona la carga de la prueba de hechos y opiniones que no son los mismos que las opiniones de los seguidores.
Una página visitada ocurre antes de que un lector pueda determinar el tamaño o incluso el contenido de un artículo: la cantidad de páginas visitadas no refleja la calidad del contenido.
Creo que debería pasar por el proceso de revisión por pares de Wikipedia. Los lectores de Wikipedia deberían tener los datos sobre Vilatte y una buena bibliografía para formarse una opinión. El artículo no debería reducirse a una repetición de lo que parece ser la historia oral acrítica de un grupo.
También creo que debería dividirse, de una manera que no pierda el contexto de sus tratos cuestionables y evite convertirlo en un argumento unilateral sobre las opiniones de sus seguidores.
Creo que un artículo sobre los pedidos de Vilatte sería un buen comienzo, lo cual haré pronto.
- BoBoMisiu ( discusión ) 17:01, 18 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Entonces, reduzca el material de este artículo a un resumen del nuevo subartículo, lo que debería ayudar un poco. Saludos. Collect ( discusión ) 20:10 19 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Una gran parte de la información es tangencial a la persona. Te sugiero que pidas una "buena reseña del artículo" y veas lo que piensan otros editores. Saludos. Collect ( discusión ) 22:06 18 ene 2014 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo en que el artículo sea demasiado largo para que lo lea cualquiera, a menos que su lectura habitual se limite a Twitter. El artículo necesita detalles para explicar al hombre. "Tangencial" es una palabra peyorativa, como "trivial". El contenido del artículo no es ni lo uno ni lo otro.

-- Vicedomino ( discusión ) 21:42 28 jun 2017 (UTC) [ responder ]

Es absurdamente largo. El tratamiento exagerado da la impresión engañosa de que fue una figura histórica importante. 213.205.241.233 ( discusión ) 07:40 10 ene 2022 (UTC) [ responder ]

Artículo no neutral

Este artículo no es neutral y viola las reglas de Wikipedia. La presentación de Vilatte solo muestra el "lado oscuro" del personaje, no lo que hizo durante su vida.

En la parte superior de la página sobre este viejo obispo católico está escrito por un católico romano que está bastante en contra de tales movimientos (buena señal de su espíritu cristiano).

¿Deberíamos poner en las páginas relativas a sus papas sólo los escándalos? ¿Deberíamos señalar los asuntos del Vaticano? No. Es un elemento de la historia. Aquí este artículo es sólo una acusación contra alguien que está muerto y no puede defenderse. En la parte superior se presenta con muchas referencias que provienen principalmente de fuentes católicas o de extrema derecha, fascistas. — Comentario anterior sin firmar añadido por SpartakusFreeMann ( discusión • contribs ) 09:55, 7 febrero 2014 (UTC) [ responder ]

Gracias SpartakusFreeMann por leer el artículo sobre René Vilatte y las órdenes de Vilatte . Responderé a cada uno de tus comentarios en ambas páginas de discusión, Talk:René Vilatte y Talk:Vilatte Orders , por separado. Creo que tu acusación de que el artículo sobre René Vilatte no es neutral no tiene fundamento. El artículo no solo muestra "solo el 'lado oscuro' del hombre", sino que presenta lo que hizo durante su vida. Si hay más información sobre él, por favor, agrégala. Sí, soy católico. Escribí un artículo biográfico neutral sobre el hombre en contexto, no un artículo sobre ningún movimiento. No entiendo qué quieres decir con "buena señal de su espíritu cristiano". ¿Estás insinuando que un católico no puede escribir un artículo neutral? ¿Estás insinuando que el artículo sobre René Vilatte no debería ser neutral, sino estar escrito con un "espíritu cristiano"?
Sí, un artículo sobre un Papa debería incluir hechos sobre escándalos y amoríos que tuvieron lugar durante su mandato. Para usar sus palabras, "es un elemento de la historia". Sí, Vilatte murió hace muchos años; no espero que se defienda en el siglo XXI.
Si tienes alguna cita específica que te gustaría comentar, te explicaré mi selección. No entiendo por qué, en tu opinión, una fuente católica no es una fuente válida, verificable y confiable.
En cuanto a las "fuentes de extrema derecha y fascistas", no viví en aquel entonces para conocer las opiniones políticas de las distintas publicaciones. Juzgo lo que leo.
- BoBoMisiu ( discusión ) 19:13, 7 de febrero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Se necesita cita: ¿texto en gris?

¿Alguien puede explicar las líneas de texto en gris que indican que se necesita citar a intervalos? Nunca antes me había encontrado con este estilo particular en ningún artículo de Wiki. Irish Melkite ( discusión ) 04:05 17 ene 2016 (UTC) [ responder ]

@ Irish Melkite : es un cambio de CSS de todo el sistema para la forma en que se muestra el texto envuelto por algunas plantillas sin afectar el contenido: el espacio envuelto se distingue por un cambio de color de texto en lugar del cambio de color de fondo anterior. En otras palabras, no es algo que solo aparece en este artículo o que controla el editor colaborador. Lo he visto durante algunos meses y me gusta la presentación. – BoBoMisiu ( discusión ) 11:38, 17 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]
Gracias por la explicación Irish Melkite ( discusión ) 00:30 18 ene 2016 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a un enlace externo sobre René Vilatte . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Se agregó el archivo http://web.archive.org/web/20131002234700/http://oxfordindex.oup.com/view/10.1093/aasc/9780195301731.e.0391 a http://oxfordindex.oup.com/view/10.1093/aasc/9780195301731.e.0391

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no para informar a los demás (documentación en ).{{Sourcecheck}}

☒N Un editor ha determinado que la edición contiene un error en alguna parte. Siga las instrucciones a continuación y marque la casilla |checked=como verdadera

  • Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
  • Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 11:36, 21 de marzo de 2016 (UTC) [ responder ]

Inexactitudes de Brandreth en las notas

Por alguna extraña razón, las notas como René_Vilatte#cite_note-4 parecen estar llenas de comentarios como "Brandreth fecha incorrectamente este evento como 1898-09-09". Para eso, cita a Brandreth de 1947 y luego cita un artículo polaco de 1908. Dudo que el artículo de Kruszka diga explícitamente que Brandreth está equivocado, así que tenemos dos afirmaciones en competencia sobre cuándo ocurrió un evento, una que se afirma como "incorrecta" y sin embargo se cita por alguna razón sin sentido y la otra que se afirma como "correcta". No creo que estas sean teorías en competencia, así que ¿cómo sabemos cuál es correcta y cuál es incorrecta y, a partir de ahí, podemos simplemente eliminar la información incorrecta en lugar de citarla como "incorrecta"? Estoy seguro de que eso ayudará a dividir este artículo en partes sin divagar entre las fuentes. - Ricky81682 ( discusión ) 23:01, 16 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]

@ Ricky81682 : se citan tanto las fechas exactas como las inexactas. No, tienes razón al dudar de que "el artículo de Kruszka en realidad afirma explícitamente que Brandreth" ; no es así. Brandreth es una fuente en inglés que se cita con frecuencia sobre el tema y Kruszka es una fuente en polaco que se cita con frecuencia. La razón por la que agregué la nota es que un editor en inglés de buena fe podría cambiar la fecha de Kaminski a la fecha incorrecta de Brandreth sin la nota. Creo que la nota podría trasladarse a una sección de preguntas comunes en la página de discusión de Vilatte y al artículo de Kaminski como una nota. – BoBoMisiu ( discusión ) 23:29, 16 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
@ BoBoMisiu : ¿Cómo sabemos entonces quién tiene razón? Eso se podría convertir en un comentario oculto que indique la página de discusión sin necesidad de citar explícitamente a Brandreth y la nota. No es que vea aquí una guerra de ediciones masiva o una disputa sobre si uno o el otro tiene razón claramente y es ambiguo. -- Ricky81682 ( discusión ) 23:41 16 jul 2016 (UTC) [ responder ]
@ Ricky81682 : no, tampoco veo una guerra de ediciones sobre esto. Por lo que recuerdo haber leído, creo que la fecha de Kruszka sí lo es. Para su información, Anson (la fuente inglesa más citada sobre Villate) utilizó gran parte de la investigación de Brandreth, pero Kruszka estaba más cerca de los hechos tanto en tiempo como en lugar (EE. UU. vs. Gran Bretaña) y en el idioma de los polacos que vivían en Buffalo, donde estaba Kaminski. – BoBoMisiu ( discusión ) 00:13, 17 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿cuál es la fuente real de la que Brandreth se equivoca? ¿Es Anson quien dijo eso? Entonces, la cita debería ser a Anson para ese punto. - - Ricky81682 ( discusión ) 02:34 17 jul 2016 (UTC) [ responder ]
@ Ricky81682 : por lo que recuerdo haber leído cuando edité este artículo hace años, creo que los artículos de periódicos apuntaban a marzo (véase también esta fuente alemana para marzo). No, la cita no debería ser a Anson. Tanto Brandreth como Anson escribieron en Gran Bretaña –en los años 1940 y 1960 respectivamente– mientras que el evento ocurrió en Estados Unidos. – BoBoMisiu ( discusión ) 21:54 17 jul 2016 (UTC) [ responder ]

Validez de los pedidos

@ Ricky81682 : la validez de las órdenes de Vilatte es el tema sobre Vilatte que es más relevante en el siglo XXI. Revertí tu edición . Muchos obispos independientes, incluidos cristianos, gnósticos, teósofos, satanistas, etc., afirman tener ordenaciones válidas originadas en Vilatte. Esto no es "solo una especulación basada en cómo interpretar otras organizaciones" . – BoBoMisiu ( discusión ) 00:26 17 jul 2016 (UTC) [ responder ]

Hay un artículo completamente independiente sobre las órdenes de Vilatte . Es ridículamente excesivo para este artículo biográfico. Apenas podría relacionarse con una sección de impacto sobre las órdenes de su vida. No hay necesidad de toda esta larga discusión sobre esta parte para este tema que sigue en curso 90 años después. ¿Estás diciendo que literalmente no se debe cortar nada de eso? -- Ricky81682 ( discusión ) 02:41 17 jul 2016 (UTC) [ responder ]
@ Ricky81682 : Sí, lo que digo es que el contenido eliminado en tu edición no debería ser cortado. El artículo sobre las órdenes de Vilatte trata de las órdenes en el sentido de asociaciones , mientras que la validez de las órdenes trata de las órdenes en el sentido de ordenaciones . – BoBoMisiu ( discusión ) 22:32, 17 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
¿Puedo sugerir que se cambie el título por "Reconocimiento de órdenes" o, para evitar cualquier ambigüedad, "Reconocimiento de ordenaciones"? No podemos comentar con objetividad factual la "validez" de las ordenaciones de nadie, sólo podemos comentar si dichas ordenaciones son reconocidas o no y por quién. Afterwriting ( discusión ) 03:25 18 jul 2016 (UTC) [ responder ]
@ Afterwriting : Sí, es una buena idea. Creo que "Reconocimiento de ordenaciones" sería lo mejor. – BoBoMisiu ( discusión ) 13:18, 18 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 6 enlaces externos en René Vilatte . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

  • Formato y uso corregidos para http://www.biographi.ca/009004-119.01-e.php?&id_nbr=6029
  • Se corrigió el formato y el uso de https://www.nytimes.com/2010/12/24/us/24mary.html
  • Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20131231161925/http://books.google.com/books?id=aBCO9MHxHTAC&vq=Miraglia&pg=PA164 a https://books.google.com/books?id=aBCO9MHxHTAC&vq=Miraglia&pg=PA164
  • Formato y uso corregidos para http://discovery.nationalarchives.gov.uk/SearchUI/Details/AssetMain?iaid=C13213356
  • Formato y uso corregidos para http://newspapers.bc.edu/cgi-bin/bostonsh?a=d&d=BOSTONSH18921008-01.2.29
  • Formato/uso corregido para http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=NZH19110603.2.114.16&e=-------10--1----0--

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular usando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

  • Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
  • Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 09:49, 19 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en René Vilatte . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

  • Se corrigió el formato y el uso de https://www.nytimes.com/2010/12/24/us/24mary.html
  • Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20131019115152/http://dc.lib.unc.edu/cdm/ref/collection/etd/id/3150 a http://dc.lib.unc.edu/cdm/ref/collection/etd/id/3150

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular usando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

  • Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
  • Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 21:04, 20 de noviembre de 2017 (UTC) [ responder ]

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