Discusión:Quim Torra

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El 99% del mundo real diría que la nacionalidad de Quim Torra es catalana. Así que lo he cambiado. Se llevó a cabo una RFC sobre Carles Puigdemont que estableció un presidente para todos los políticos catalanes similares a Puigdemont que se describirían como catalanes en el párrafo inicial. El criterio utilizado para Puigdemont es el mismo para todos los políticos, incluido Quim Torra. Así que por favor no cambies esto de nuevo a "político español" a menos que puedas explicar en qué se diferencia Quim Torra de Carles Puigdemont en lo que respecta a la RfC. La RfC miró Wikipedia:Manual de estilo/Biografía#Contexto y acordó que "político catalán" podría usarse en este párrafo inicial. Eso establece un presidente (o "guía" si lo prefieres) para todos los demás políticos en Cataluña que por palabra o acción deben ser descritos como catalanes. Llywelyn2000 ( discusión ) 04:30, 5 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

@ Llywelyn2000 : Estoy en total desacuerdo. Es normal que las fuentes de noticias utilicen la región en lugar del país cuando se refieren a los líderes regionales. Eso no significa que no sea español. Su país de ciudadanía es España y, según su pasaporte y su DNI español, su nacionalidad es española. Como separatista, quiere cambiar ese hecho, pero eso no afecta a su condición actual de ciudadano español.

El hecho de que hayas calificado a España de "estado acosador" indica que tienes un punto de vista muy firme sobre este tema. Un administrador te ha dicho claramente que "la RFC no sienta un precedente para otros artículos. Abarca el único caso de cómo Wikipedia debería describir a Carles Puigdemont . En ninguna parte de la RFC se afirma que esta decisión deba afectar a todos los artículos que tratan sobre la nacionalidad; para eso, se necesitaría una RFC para todo el sitio web debatida en una ubicación central". Y también te han advertido claramente de que "utilizar la RFC anterior para justificar cambios radicales en otros artículos raya en lo disruptivo " (ver aquí).

Utilizar la RfC para cambiar la nacionalidad de este y otros BLP de español a catalán en la delantera es, en mi opinión, un uso político de Wikipedia para apoyar un objetivo político de independencia de España, y va en contra de WP:NOTADVOCACY . Abstenerse de seguir editando y respetar a WP:BRD . -- Crystallizedcarbon ( discusión ) 08:07 5 jul 2018 (UTC) [ responder ]

@ Llywelyn2000 : ¿Tienes alguna evidencia de tu afirmación de que "el 99% del mundo real diría que la nacionalidad de Quim Torra es catalana"? De lo contrario, es solo tu opinión y no tiene relevancia. No deberías hacer cambios en función de tus opiniones, consulta WP:OR . ♫ RichardWeiss discusión contribuciones 08:20, 5 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Hasta ahora, nadie ha dado una sola razón de buena fe sobre "en qué se diferencia Quim Torra de Carles Puigdemont en lo que respecta al RfC". Esta es la única "guía" que tenemos sobre la nacionalidad de los políticos catalanes. Vuelvo a preguntar. Llywelyn2000 ( discusión ) 06:06 8 jul 2018 (UTC) [ responder ]

La razón es muy sencilla: sólo preguntamos por Puigdemont. Y la gente pide un nuevo RFC. ♫ RichardWeiss discusión contribuciones 08:37 8 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Dos años después, el artículo no ha cambiado, a pesar de que ahora hay una amplia convocatoria de propuestas al respecto (véase https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:Manual_of_Style/Biography/2018_archive#RfC_on_use_of_Spanish_regional_identity_in_biography_leads). Si alguien se opone a que lo cambie ahora, por favor, dígamelo en mi página de discusión. TheKaloo ( Háblame ) 00:45, 5 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

@TheKaloo : ¿Quim Torra es un nacionalista étnico ? Creo que, en el caso de esta persona, sí se puede argumentar (su notable contribución al nacionalismo catalán antes de convertirse en primer ministro catalán probablemente fueron sus "diatribas" más destacadas, alejándose de la idea de que todos los que viven y trabajan en Cataluña son catalanes, hasta ahora la idea dominante dentro del nacionalismo catalán desde los años 1980, que se jactaba de ser una marca "inclusiva" de " nacionalismo cívico ") y algunas fuentes lo describen explícitamente como tal, por lo que el enlace [[ Catalans |Catalan]] (un enlace a un artículo sobre un supuesto "grupo étnico románico" [ sic ]) podría tener razón en este caso particular. En otros casos (cualquiera que sea la frase y el gentilicio), en cuanto a los enlaces, evite simplemente enlazar a artículos étnicos y enlace en su lugar a [[ Cataluña |catalán]] o no enlace nada en absoluto según WP:OPENPARABIO : " La etnicidad (...) generalmente no debería estar en primer plano a menos que sea relevante para la notabilidad del sujeto". --Asqueladd ( discusión ) 07:41 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]

@ Asqueladd : bueno, los catalanes son un grupo étnico, en primer lugar. Eso está bien documentado en el artículo original. Pero eso es para el artículo sobre los catalanes, no aquí. Más importante aún, la RfC de 2018 establece explícitamente que si el sujeto se describe a sí mismo como catalán y fuentes confiables también lo hacen, entonces deberíamos referirnos a él como catalán. Por lo tanto, ¿cuál es el problema? TheKaloo ( Háblame ) 11:16, 5 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

@TheKaloo : Los catalanes autoidentificados (presumiblemente aquellos que se identifican como "solo catalanes" o como "más catalanes que españoles" en las encuestas del Centre d'Estudis d'Opinió en particular) generalmente entienden (o al menos expresan) su identidad catalana como una identidad nacional, no como una identidad étnica (aunque esto podría estar cambiando). Este hombre podría ser una excepción a eso, pero eso es solo una suposición a partir de fuentes que lo describen como un nacionalista étnico. ¿Podrías leer de nuevo lo que he escrito sobre si mencionar a este hombre como "catalán" o no o tienes parte de tu discurso escrito antes? --Asqueladd ( discusión ) 11:23, 5 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

@Asqueladd : ¿eh ? Dejando de lado la parte sobre que tengo un "discurso escrito", me confunde un poco con lo que no estás de acuerdo. Pondré esto en puntos:

1. ¿Te parece bien que le llamen Catalán en el comienzo?
2. Si es así, ¿te parece bien que se le vincule con el artículo sobre los catalanes?
3. Si no, ¿con qué quieres que se relacione el catalán? ¿Cataluña? ¿Con nada?

Además, recuerden el RfC, que sienta un precedente. TheKaloo ( Hablen conmigo ) 11:31, 5 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

1) No me opongo. 2) Posiblemente en este caso esté bien como excepción a la regla (como destacado defensor de la alterización étnica de la población dentro de Cataluña, al menos antes de su presidencia, aunque el artículo aparentemente solo trata de eso en una sección muy "compartimentada"). 3) En otros casos en los que el gentilicio catalán podría estar justificado, Cataluña o nada, según la preferencia del editor. Pero no vínculos étnicos como en WP:OPENPARABIO . ¿Qué debo recordar sobre esa RfC?.--Asqueladd ( discusión ) 11:39 5 septiembre 2020 (UTC) [ responder ]

Perfecto, entonces dejamos el artículo como está? Realmente no quiero entrar en una conversación larga sobre todos los artículos relacionados con el catalán. Puse lo del RfC porque pensé que te opusiste al nº1, pero si no, entonces estamos bien. TheKaloo ( Háblame ) 11:45, 5 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Crystallizedcarbon : El consenso más reciente aquí es "dejar el artículo como está" a fecha del 5 de septiembre de 2020, esta versión, que incluye el catalán en la introducción. La RfC sobre el uso de la identidad regional española en las biografías dice que existe un consenso de que en los casos de disputa sobre qué identidad debe usarse en la oración principal en las biografías españolas, si las fuentes generalmente usan una cierta identidad cuando se refieren a alguien, y está claro que la persona se autoidentifica con esa identidad, se debe usar esa identidad. Torra se identifica como catalán y se refiere a los españoles como un pueblo separado en varios contextos. Fuentes confiables se refieren a él como "un nacionalista catalán de línea dura" (The Guardian) y "un separatista catalán acérrimo" (la BBC), y señalan que "proviene del bastión separatista catalán de Girona" (DW). La introducción debe incluir el catalán. BlackcurrantTea ( discusión ) 21:00, 18 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Aprobar. Hubo un claro apoyo en la RfC a exactamente lo que Carbon acaba de deshacer. Siga el precedente de las decisiones de la comunidad; también la directriz MOS citada en realidad respalda mantener el catalán, diciendo que " la etnia , la religión o la sexualidad generalmente no deben estar en primer plano a menos que sean relevantes para la notabilidad del sujeto", lo que aquí es muy claramente relevante para la notabilidad del sujeto. Independientemente, el consenso de la RfC de 2018 debe mantenerse. He aprobado todos los cambios que Carbon hizo hasta que la discusión pueda concluir, manteniendo el status quo anterior por ahora. Jxlarb ( Háblame ) 01:58, 19 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

El catalán no es una etnia, pero deshice la edición por error pensando que se trataba de un político diferente y que la edición había cambiado el status quo. Ese no fue el caso aquí. -- Crystallizedcarbon ( discusión ) 16:50 19 jul 2021 (UTC) [ responder ]

Bueno, no entraré en la discusión sobre la etnicidad, porque, francamente, no me interesa; solo lo planteé como un punto aparte y no creo que sea el núcleo de mi argumento. Sin embargo, la convocatoria de 2018 dice claramente:

"Existe consenso en que, en caso de disputa sobre qué identidad debe utilizarse en la oración principal de las biografías españolas, si las fuentes utilizan generalmente una determinada identidad al referirse a alguien, y está claro que la persona se autoidentifica con esa identidad, se debe utilizar esa identidad"

Entonces, los políticos separatistas deberían seguir con el nombre de catalanes. Entonces, Crystallizedcarbon, ¿estás de acuerdo con mantener a Quim Torra, Pere Aragonès y Jordi Puigneró como catalanes a la cabeza, ya que en la prensa se hace referencia a ellos principalmente como separatistas catalanes? Jxlarb ( Háblame ) 19:13, 19 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Soy partidario de mantener el status quo por ahora, en todos esos artículos. Debates anteriores en los que participé muestran que muchos editores independentistas quieren que su región sea un país y afirman que ya lo es. Ese no es el caso en este momento, pero dada su ideología, algunos intentan cambiar el hecho de que siguen siendo españoles (o al menos ocultarlo en los artículos). -- Crystallizedcarbon ( discusión ) 19:41 19 jul 2021 (UTC) [ responder ]

Entonces, ¿el status quo es el catalán? Jxlarb ( Háblame ) 23:46, 19 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

En este artículo sí. -- Crystallizedcarbon ( discusión ) 11:25 20 jul 2021 (UTC) [ responder ]

El parámetro "monarca" no es aplicable en este tipo de casillas. No se utiliza en ningún otro presidente de CA español, ni en alcaldes ni en ningún otro cargo electivo.

No puedo entender por qué el usuario Impru20 se pasa el tiempo cambiando TODOS los artículos de los presidentes catalanes para escribir el rey o presidente español que gobierna en ese período. No se ha añadido ninguna información nueva, solo datos inútiles. Qué comportamiento aburrido y estúpido, tío. Un ridículo punto de vista nacionalista español. Joan sense nick ( discusión ) 20:55 2 ago 2018 (UTC) [ responder ]

Que el parámetro "monarca" no se pueda usar en el infobox sólo porque "no se usa en ningún otro Presidente de CC.AA. española, ni en Alcalde ni en ningún otro cargo electo" no parece un argumento razonable. En primer lugar, porque es falso (algunos Presidentes autonómicos lo usan (es decir, todos los asturianos y algunos otros, y tampoco es difícil añadirlo), así como los Presidentes del Gobierno). En segundo lugar, porque no parece un argumento de política ni de fuente ni de contenido, sino una queja de que el parámetro no debería usarse sólo por eso. Mientras no cambie el cargo, es el Monarca de España quien nombra a los titulares después de que el Parlamento los elija, más o menos como ocurre con los Presidentes del Gobierno, por lo que no tiene sentido que aparezca en uno y no en el otro. No veo cómo esto puede ser "punto de vista nacionalista español".

Por cierto, me gustaría pedirles que no participen en ataques personales . Es una violación de la política que no toleraré si continúa. Impru20 ^talk 21:02, 2 de agosto de 2018 (UTC) [ responder ]