Discusión:Lynn Margulis

Solicitud de modificación el 28 de marzo de 2018

  1. Eliminar "...con Jerry Coyne escribiendo notablemente en su blog Why Evolution is True sobre la supuesta "noción de Margulis de que el SIDA es en realidad sífilis, no un virus en su origen". Justificación: las publicaciones del blog de Jerry Coyne no son una fuente confiable. A menudo atacó a Lynn Margulis por su oposición al neodarwinismo. Se ha demostrado que sus afirmaciones de que el neodarwinismo explica la evolución y la especiación son científicamente inexactas.
  2. Eliminar "Seth Kalichman, un psicólogo social que estudia los aspectos conductuales y sociales del SIDA, citó su artículo de 2009 como un ejemplo del negacionismo del SIDA "floreciente",[48] y afirmó que su "apoyo al negacionismo del VIH/SIDA desafía la comprensión".[49] Fundamento: La declaración "El artículo no cuestionó la existencia del VIH o el SIDA, ni que el VIH causa el SIDA, pero sugirió que la sífilis podría haber sido un cofactor en la propagación del SIDA". que precede a la mención de Seth Kalichman es verdadera y, por lo tanto, la afirmación de Seth Kalichman no puede ser verdadera y debe eliminarse. Todo el mundo tiene derecho a su opinión, pero no a su propio conjunto de hechos". - Patrick Moynihan

2601:180:8200:C540:156F:42D7:A1F:B175 (discusión) 18:14 29 mar 2018 (UTC) [ responder ]

Respuesta 30-MAR-2018

He leído el párrafo y lo he reproducido a continuación para este debate. En la reproducción, anoto cómo está redactada cada afirmación y analizo si alguna de ellas está "fuera de lugar". Tenga en cuenta que este texto citado puede haber cambiado en el ínterin. Refleja únicamente cómo se veía el artículo a las 06:57, 30 de marzo de 2018 (UTC).

En 2009, Margulis y otras siete personas escribieron un documento de posición sobre la investigación sobre la viabilidad de las formas corporales redondas de algunas espiroquetas, "Sífilis, enfermedad de Lyme y SIDA: ¿Resurgimiento del 'gran imitador'?", que afirma que "se necesita urgentemente una investigación detallada que correlacione las historias de vida de las espiroquetas simbióticas con los cambios en el sistema inmunológico de los vertebrados asociados", e insta a la "reinvestigación de la historia natural de la transmisión de espiroquetas por mamíferos, garrapatas y venéreas en relación con el deterioro del sistema inmunológico humano". [nota 1] El documento no cuestionaba la existencia del VIH o el SIDA, ni que el VIH causa el SIDA, pero sugería que la sífilis podría haber sido un cofactor en la propagación del SIDA. Sin embargo, en una entrevista con Dick Teresi para la revista Discover publicada menos de seis meses antes de su muerte, Margulis habló provocativamente de cómo "el conjunto de síntomas, o síndrome, que presentan los sifilíticos se superpone completamente con otro síndrome: el SIDA" [nota 2] y también señaló que Kary Mullis, ganador del Premio Nobel de 1993 por la reacción en cadena de la polimerasa, con puntos de vista científicos poco convencionales, dijo que "buscó una referencia que corroborara que el VIH causa el SIDA y descubrió que 'no existe tal documento'". [nota 3] Esto provocó sugerencias generalizadas de que Margulis era un "negacionista del SIDA", y Jerry Coyne escribió notablemente en su blog Why Evolution is True sobre la supuesta "noción de Margulis de que el SIDA es en realidad sífilis, no un origen viral en absoluto". [nota 4] Seth Kalichman, un psicólogo social que estudia los aspectos conductuales y sociales del SIDA, citó su artículo de 2009 [nota 5] como un ejemplo del "florecimiento" del negacionismo del SIDA, y afirmó que su "apoyo [nota 6] al negacionismo del VIH/SIDA desafía la comprensión". En la entrevista de la revista Discover, Margulis discutió con Teresi los motivos principales de su [nota 7] interés inicial en el material del artículo "SIDA" de 2009, siendo que "estoy interesada en las espiroquetas sólo por nuestra ascendencia. No estoy interesada en las enfermedades", y afirmó que para ella el hecho de que tanto Treponema (la espiroqueta que causa la sífilis) como Borrelia (la espiroqueta que causa la enfermedad de Lyme) sólo hayan conservado alrededor del 20% de los genes que necesitan para vivir libremente fuera de sus huéspedes humanos, deberían ser considerados como simbiontes. [nota 8]
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  1. ^ Esta es la afirmación que se hace en este artículo en particular que se menciona en este punto del pasaje: que la historia de vida de las espiroquetas simbióticas debe examinarse con respecto a cómo afectan el sistema inmunológico de otros organismos.
  2. ^ Aquí Margulis hace afirmaciones fuera del periódico, en una entrevista para una revista. El pasaje lo dice claramente.
  3. ^ Esta es la afirmación de Margulis de lo que ella cree que es otra afirmación hecha por Kary Mullis. Según Margulis, Mullis no pudo localizar el documento. En este pasaje se aclara si Mullis encontró o no el documento o si lo estaba buscando.
  4. ^ Esta es la afirmación de Coyne, y el texto del pasaje lo deja claro.
  5. ^ ".....citó su artículo de 2009": Se podría explicar mejor a quién se refiere. Creo que se refiere a Margulis.
  6. ^ Otro ejemplo de ella similar al primero. Creo que también se refiere a Margulis. Esto debería quedar más claro utilizando el nombre de la persona en lugar de pronombres confusos.
  7. ^ Este uso de "her" es además confuso porque estamos hablando de dos mujeres: Margulis y Teresi. No se sabe a cuál de ellas se refiere .
  8. ^ Esta última sección resaltada en rojo es la más confusa y problemática de todo el pasaje, y es evidente que fue agregada por un editor diferente a los responsables de los otros pasajes. Esta oración necesita ser reescrita para eliminar los pronombres y aclarar qué es lo que se está comunicando y quién lo está comunicando.

Las áreas problemáticas del texto que he resaltado en rojo se analizan en las notas. Toda la última sección es la más problemática. Dejo esto aquí para que se inicie un debate sobre cómo se debe manejar. Se le pide al editor que realizó la solicitud de edición de COI que ayude a formar un consenso para el cambio antes de reactivar la solicitud. Saludos, Spintendo      06:54, 30 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]

Respuesta 04-ABR-2018

No estoy de acuerdo con la idea de que el texto resaltado en rojo sea el más problemático. Tal vez el mayor problema con la discusión de las ideas de Lynn Margulis sobre diversas espiroquetasis (infecciones por espiroquetas) es que esta sección no debería llamarse "teoría del SIDA/VIH". Un título mejor sería "Viabilidad de los 'cuerpos redondos' de las espiroquetas". Este es el tema del artículo de 2009 del que fui coautor y editor. Hubo entonces y todavía hay una controversia, pero la controversia no es sobre la teoría del VIH/SIDA. En cambio, la controversia es triple: primero, si los cuerpos redondos (una forma pleomórfica que pueden adoptar las espiroquetas o en la que algunas espiroquetas pasan toda su historia de vida) son viables (vivos); segundo, si los antibióticos están garantizados para curar las infecciones por espiroquetas (sífilis y enfermedad de Lyme); y tercero, si las pruebas estándar utilizadas para la detección de espiroquetasis son confiables. Gran parte de la biología y la medicina convencionales siguen dando por sentado que los cuerpos redondos no son viables (están muertos), que los antibióticos curan las espiroquetasis y que las pruebas de detección estándar para las espiroquetasis son fiables. Hay abundantes pruebas (que puedo proporcionar si me las piden) de que estas suposiciones son ejemplos de lo que Whitehead llamó la falacia de la concreción fuera de lugar, es decir, que son creencias comunes pero, de hecho, no están respaldadas por estudios científicos. Dado que ni Jerry Coyne ni Seth Kalichman tienen experiencia alguna en la cuestión de si los cuerpos redondos de las espiroquetas son viables o no, la cuestión de la eficacia de los antibióticos para tratar las espiroquetas y la fiabilidad de las pruebas de detección estándar que se utilizan, no veo motivo para incluir sus opiniones, que están totalmente fuera de lugar y parecen haber sido incluidas por alguien con el deseo de menospreciar a Lynn Margulis con la etiqueta ad hominem de "negacionista del SIDA". Como deja claro el título de nuestro artículo de 2009, ella no negó la existencia del síndrome de inmunodeficiencia adquirida. Lo que ella cuestionaba era si el VIH era o no el agente causal exclusivo. La opinión de Margulis de que el SIDA puede tener cofactores es una postura compartida por Luc Montagnier, el virólogo francés y co-ganador del Premio Nobel de Fisiología o Medicina 2008 por su descubrimiento del virus de inmunodeficiencia humana (VIH). 2601:180:8200:C540:CD25:ACDF:ECB7:9418 (discusión) 18:00 4 abr 2018 (UTC) [ responder ]

"se opusieron a puntos de vista orientados a la competencia"

En 'La simbiosis como fuerza evolutiva': " Se opuso a las visiones de la evolución orientadas a la competencia , enfatizando la importancia de las relaciones simbióticas o cooperativas entre las especies". ¿Alguien puede aclarar esto? Seguramente le dio todo el crédito a la competencia dentro de las especies... Y esto necesita ser aclarado: ¿Estaba en desacuerdo con toda la noción de competencia entre especies, o simplemente con que ese sea el foco abrumador de la investigación y la teoría? Tal vez alguien con un conocimiento lo suficientemente profundo de su trabajo pueda abordar estos puntos de manera justa. Heavenlyblue ( discusión ) 17:56 27 abr 2018 (UTC) [ responder ]

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