Discusión:Jochen Rindt
 | Jochen Rindt es un artículo destacado ; este (o una versión anterior del mismo) ha sido identificado como uno de los mejores artículos producidos por la comunidad de Wikipedia . Aun así, si puede actualizarlo o mejorarlo, hágalo . | ||||||||||||||||||||||||
 | Este artículo apareció en la página principal de Wikipedia como artículo destacado de hoy el 23 de enero de 2017. | ||||||||||||||||||||||||
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Nacionalidad
Su wiki alemana afirma que es de nacionalidad alemana pero tenía una licencia de conducir austriaca.
- Esto es cierto, ya que, en virtud del principio de jus sanguinis , siguió siendo ciudadano alemán mientras representó a Austria en el deporte del motor y, durante su carrera profesional, consideró a Suiza su hogar. -91.32.228.27 14:10, 24 de junio de 2007 (UTC)
- Su madre era austriaca y él se mudó a Austria cuando era un bebé, por lo que no estoy seguro de que sólo tuviera una licencia de automovilismo austriaca. Creo que también tenía la ciudadanía austriaca. Woodcote 21:44, 4 de julio de 2007 (UTC)
- El artículo sobre la ley de nacionalidad austriaca sugiere que la nacionalidad austriaca no existía cuando nació Rindt, ya que el país había sido anexado a Alemania. Parece que vivía en Austria al final de la guerra, por lo que es posible que se haya "convertido" a la nacionalidad austriaca cuando Austria se restableció. Lo más probable es que sus abuelos hubieran tomado la decisión, no sé cuánto tiempo se le permitió elegir la nacionalidad alemana o austriaca. Si eso hubiera sucedido, el artículo de la ley de nacionalidad austriaca dice que habría perdido su nacionalidad alemana. También hay que tener en cuenta que si las normas sobre la nacionalidad en la F1 hubieran sido las mismas que ahora, lo que no es necesariamente el caso, tendría que haber tenido un pasaporte austriaco para representar a Austria. 4u1e ( discusión ) 16:37, 21 de noviembre de 2007 (UTC)
- Su madre era austriaca y él se mudó a Austria cuando era un bebé, por lo que no estoy seguro de que sólo tuviera una licencia de automovilismo austriaca. Creo que también tenía la ciudadanía austriaca. Woodcote 21:44, 4 de julio de 2007 (UTC)
Se han realizado más modificaciones en este tema, que he revertido. Para haber competido bajo la bandera austriaca, Rindt debe haber tenido, al menos en parte, la nacionalidad austriaca. Necesitaremos alguna verificación real antes de realizar cualquier cambio. Bretonbanquet ( discusión ) 00:36 20 octubre 2009 (UTC)
Jochen Rindt
La siguiente sección está publicada en mi página de discusión Bretonbanquet ( discusión ) 23:13, 23 de octubre de 2009 (UTC)
El artículo de la sección de la Superlicencia de la FIA Nacionalidad de los pilotos al que se vincula el cuadro de información del piloto de F1 establece claramente que " La nacionalidad que aparece en la licencia de carreras es la misma que aparece en el pasaporte del piloto . Esta no es necesariamente la misma que la del país que emite la licencia de carreras. Un francés que viva en Alemania puede competir con una licencia alemana, pero la nacionalidad que se muestra seguirá siendo francesa. Para competir como alemán, el piloto también deberá tener la nacionalidad alemana. Para los pilotos con múltiples ciudadanías, el piloto elige una de ellas para la que conducir".
Jochen Rindt era ciudadano alemán y, por lo tanto, es de nacionalidad alemana. Si quieres que aparezca Austria en su cuadro de información, tendrás que modificarlo para que muestre la licencia de carreras en lugar de la nacionalidad (o quizás ambas). Es absolutamente correcto que Jochen Rindt representó a Austria y solo a Austria durante su carrera como piloto, pero es absolutamente falso que alguna vez haya sido ciudadano austríaco. Por lo tanto, afirmar que su nacionalidad sería austríaca es falso. Por favor, modifica el cuadro de información, que en algunos casos puede ser engañoso, en lugar de insertar información falsa pero bien intencionada en el artículo. Gracias. - 134.93.52.128 ( discusión ) 22:34, 23 de octubre de 2009 (UTC)
- Por lo que he podido ver, no has aportado ninguna prueba de que Rindt fuera ciudadano alemán o de que la nacionalidad que figuraba en su licencia de carreras no fuera austriaca. El artículo en alemán que has proporcionado no es suficiente. Puedo proporcionar una gran cantidad de fuentes fiables para demostrar que su nacionalidad era austriaca. Como has destacado, la sección de superlicencia establece que "para competir como alemán, el piloto también tendría que tener la nacionalidad alemana". Por tanto, está claro que Rindt tenía al menos una nacionalidad austriaca parcial, de lo contrario no se le habría permitido competir como austriaco. El enlace de nacionalidad en el cuadro de información ya enlaza con "licencia de carreras", y creo que esto está claro. Los cambios en el cuadro de información requieren un consenso en el Wikiproyecto de F1, que es donde tendrás que llevar esto si quieres que se cambie el cuadro de información. Tal vez puedas sugerir una razón por la que, si Rindt no era de ninguna manera austriaco, por qué habría tenido una licencia austriaca. Además, tal vez podrías hacerlo en la página de discusión del artículo, donde pertenece esta discusión. Bretonbanquet ( discusión ) 22:52 23 oct 2009 (UTC)
- El artículo de la Enciclopedia Aeiou está disponible en varios idiomas. Si no tiene suficientes conocimientos de alemán, elija inglés. La enciclopedia está financiada por el gobierno de Austria y es una fuente de información de primer nivel sobre personalidades austriacas y otros temas relacionados con Austria.
- Su afirmación sobre la nacionalidad como condición para obtener una licencia de carreras no aparece en el texto del artículo, solo dice que la nacionalidad de la licencia de carreras es la misma que la del pasaporte del piloto, no que la licencia de carreras sea de ese país (y a menudo no lo es, como por ejemplo el ciudadano austríaco Andreas Zuber en representación de los Emiratos Árabes Unidos). Zuber tiene la nacionalidad austríaca en su licencia de carreras de los Emiratos Árabes Unidos, por lo que para cambiarla a la de los Emiratos Árabes Unidos tendría que convertirse en ciudadano de los Emiratos Árabes Unidos.
- Rindt creció en Austria y, en cierto modo, es austriaco, pero eso no es una posibilidad. Sin embargo, no era ciudadano austriaco y, por lo tanto, su nacionalidad no es austriaca. Esto es una enciclopedia y, si la afirmación se refiere a la nacionalidad del conductor, entonces se refiere a la nacionalidad real del conductor y no a la que la gran audiencia considera que tenía. - 134.93.52.128 ( discusión ) 23:22 23 oct 2009 (UTC)
- En primer lugar, por si no te has dado cuenta, esta es la Wikipedia en inglés y aquí no se exige a nadie que tenga conocimientos de alemán. Si están disponibles, las fuentes deberían estar en inglés. Esa enciclopedia no explica por qué Rindt podría no haber sido austriaco, ni tampoco explica qué nacionalidad figuraba en su licencia de carreras, que es de lo que trata el cuadro de información. El texto del que hablas también dice, como he señalado, que para competir como austriaco, Rindt tendría que haber tenido al menos una nacionalidad austriaca parcial. Parece que lo estás ignorando. Por cierto, Zuber no ha competido en F1: los requisitos para una superlicencia de F1 son diferentes a los de otros tipos de licencias. No podría representar a los Emiratos Árabes Unidos en F1, ya que no es ciudadano de ese país.
- Tendrás que comprobar de alguna manera que Rindt no era austriaco, o que la nacionalidad que figuraba en su licencia de carreras no era austriaca. El apartado de información deportiva se refiere a su nacionalidad deportiva, que era austriaca. Esto es incontrovertible. Además, es mejor resolver el asunto aquí en lugar de seguir editando el artículo según tu punto de vista. Bretonbanquet ( discusión ) 23:38 23 octubre 2009 (UTC)
- Una fuente literaria que afirma claramente que a Rindt nunca se le añadió la ciudadanía austriaca, como se le había solicitado. - 134.93.52.128 ( discusión ) 23:43 23 oct 2009 (UTC)
- Gracias por proporcionar finalmente una fuente para tu edición. La otra fuente que añadiste todavía está en alemán, después de haber indicado que hay una en inglés disponible. Sin embargo, como el cuadro de información de la F1 se ocupa de la nacionalidad deportiva de un piloto, lo he corregido con una fuente del sitio web oficial de Fórmula Uno. Rindt compitió como austriaco y el cuadro de información de la F1 mostrará la nacionalidad deportiva. El artículo explica los antecedentes de Rindt y has establecido que Rindt no tenía ciudadanía austriaca. Esto no es de interés para el cuadro de información de la F1, ya que en la F1 era austriaco. Bretonbanquet ( discusión ) 23:53 23 octubre 2009 (UTC)
- Parece bastante claro que a Rindt se le permitió competir como austriaco porque su madre era austriaca. Si hubiera querido tener un pasaporte austriaco podría haberlo hecho, y presumiblemente esto fue suficiente para las autoridades del automovilismo. Parece extraño que tuviera un pasaporte alemán (si esto es cierto) pero se negara a competir por Alemania. Bretonbanquet ( discusión ) 23:59 23 octubre 2009 (UTC)
- Una fuente literaria que afirma claramente que a Rindt nunca se le añadió la ciudadanía austriaca, como se le había solicitado. - 134.93.52.128 ( discusión ) 23:43 23 oct 2009 (UTC)
- No existe ninguna directriz que prohíba fuentes en otros idiomas. La página de la enciclopedia Aeiou permite al usuario elegir entre inglés y alemán, la URL es la misma, por lo que el destino del enlace depende de la configuración del navegador del visitante.
- Nadie ha afirmado nunca que Rindt no hubiera competido como austriaco, eso es lo que dije claramente en la edición que hice. El punto -el único punto- planteado es que Rindt no era ciudadano austriaco , su nacionalidad no era austriaca. En cuanto a la nacionalidad, es completamente irrelevante si representó a Alemania, Austria, Jamaica o Qatar. No existe tal cosa como la nacionalidad de F1. Hay una licencia de carreras y una nacionalidad. Dos cuestiones completamente separadas, incluso si en la mayoría de los casos la licencia de carreras es del mismo país que el pasaporte. Rindt es una excepción, no parte de una regla general -es inútil tratar de aplicar la regla general a una excepción.
- A Rindt se le permitió competir por Austria porque tenía una licencia austriaca. No es necesaria una ciudadanía específica para obtener una licencia de carreras. Rindt podría haber obtenido fácilmente un pasaporte austriaco si hubiera querido, eso es absolutamente cierto. Sin embargo, nunca eligió hacerlo, podría haber sido ciudadano austriaco si hubiera querido, no es lo mismo que ser ciudadano austriaco . - 134.93.52.128 ( discusión ) 00:11 24 oct 2009 (UTC)
- Nunca he dicho que Rindt no fuera alemán o que fuera completamente austriaco. Lo que quiero decir es que no se puede representar a un país en la F1 si no se es parcialmente de esa nacionalidad. No son cuestiones separadas en absoluto, simplemente estás equivocado en eso. Existe algo así como una nacionalidad deportiva. Para los pilotos con doble nacionalidad, representan a un país, no a dos, como Nico Rosberg . Eligió Alemania y su cuadro de información lo muestra. Nelson Piquet Jr. corre para Brasil, a pesar de haber nacido en Alemania y tener una madre holandesa. Su cuadro de información muestra Brasil. En el caso de Rindt, sí tenía una licencia austriaca. No se le habría permitido usarla en la F1 si no tuviera ascendencia austriaca. Eso le vino de su madre. Uno no puede elegir al azar para qué país conduce en la F1, como se puede hacer en otros deportes como el atletismo. Tienes que convertirte en ciudadano del país elegido o tener algún derecho de nacionalidad, como funciona en el fútbol. Nunca he afirmado que Rindt fuera ciudadano austríaco, y el cuadro de información no trata de eso. He afirmado, porque es un hecho, que su nacionalidad deportiva era austríaca. Veo que insistes en una guerra de ediciones en esta página, así que dejaré que alguien más se ocupe de eso. Tener dos nacionalidades en el cuadro de información no es aceptable porque Rindt nunca compitió para Alemania, y el cuadro de información no se ocupa de lo que decía su pasaporte, sólo de su nacionalidad como piloto de carreras . El hecho de que no puedas entender eso es irrelevante. Bretonbanquet ( discusión ) 00:28 24 oct 2009 (UTC)
- Veo que también has eliminado una fuente perfectamente válida con la que no estabas de acuerdo y la has reemplazado por una fuente que no está en inglés (ver WIKIPEDIA:NONENG ) para que se ajuste a tu punto de vista. Te sugiero que lo corrijas. Bretonbanquet ( discusión ) 00:33 24 oct 2009 (UTC)
- ¿Y por qué sólo te interesa editar el artículo en inglés, añadir fuentes en alemán, pero dejas que la versión alemana muestre que Rindt era austríaco? Bretonbanquet ( discusión ) 00:37 24 octubre 2009 (UTC)
- Nunca he dicho que Rindt no fuera alemán o que fuera completamente austriaco. Lo que quiero decir es que no se puede representar a un país en la F1 si no se es parcialmente de esa nacionalidad. No son cuestiones separadas en absoluto, simplemente estás equivocado en eso. Existe algo así como una nacionalidad deportiva. Para los pilotos con doble nacionalidad, representan a un país, no a dos, como Nico Rosberg . Eligió Alemania y su cuadro de información lo muestra. Nelson Piquet Jr. corre para Brasil, a pesar de haber nacido en Alemania y tener una madre holandesa. Su cuadro de información muestra Brasil. En el caso de Rindt, sí tenía una licencia austriaca. No se le habría permitido usarla en la F1 si no tuviera ascendencia austriaca. Eso le vino de su madre. Uno no puede elegir al azar para qué país conduce en la F1, como se puede hacer en otros deportes como el atletismo. Tienes que convertirte en ciudadano del país elegido o tener algún derecho de nacionalidad, como funciona en el fútbol. Nunca he afirmado que Rindt fuera ciudadano austríaco, y el cuadro de información no trata de eso. He afirmado, porque es un hecho, que su nacionalidad deportiva era austríaca. Veo que insistes en una guerra de ediciones en esta página, así que dejaré que alguien más se ocupe de eso. Tener dos nacionalidades en el cuadro de información no es aceptable porque Rindt nunca compitió para Alemania, y el cuadro de información no se ocupa de lo que decía su pasaporte, sólo de su nacionalidad como piloto de carreras . El hecho de que no puedas entender eso es irrelevante. Bretonbanquet ( discusión ) 00:28 24 oct 2009 (UTC)
- El libro mencionado no existe en inglés. Según las directrices, las fuentes que no estén en inglés son perfectamente aceptables. Solo se prefieren las que estén en inglés cuando existan. Esto se aplica a una fuente específica, no significa que cualquier fuente en inglés sea más confiable y preferible que cualquier otra fuente en otro idioma. Una página web cualquiera simplemente no es más confiable que un título literario de una editorial seria u otra enciclopedia del gobierno austríaco.
- No tengo ningún punto de vista y lamento que hayas optado por los insultos personales. Considero que es un nivel de argumentación muy bajo. No es un argumento tendencioso afirmar que Rindt no era de nacionalidad austriaca si nunca fue ciudadano austriaco.
- En cuanto al artículo de Wikipedia en alemán, no veo absolutamente ningún error factual en él. No afirma en ningún momento que su nacionalidad hubiera sido austriaca. Afirma que fue deseo del abuelo de Rindt que mantuviera su ciudadanía alemana pero que condujera con una licencia de carreras austriaca, lo cual es cierto. Rindt representó a Austria y sólo a Austria. Para su carrera como piloto es completamente irrelevante si tenía ciudadanía alemana o no. Sólo es relevante cuando alguien hace afirmaciones sobre su nacionalidad: no importa cuán gran campeón de Austria haya sido, y realmente lo fue, su nacionalidad nunca fue austriaca. En la vida real, eso no importa, lo celebramos como un héroe austriaco, pero las enciclopedias sólo tratan de hechos y sólo de hechos. - 134.93.52.128 ( discusión ) 01:22, 24 de octubre de 2009 (UTC)
En primer lugar, no me refería a la fuente del libro, sino a la de la enciclopedia, que todavía aparece como alemana. Soy plenamente consciente de la validez de las fuentes de los libros. No has abordado el hecho de que hayas eliminado la fuente que yo añadí, sin ninguna explicación.
En segundo lugar, me gustaría que te retractaras de tu acusación de que te insulté personalmente y me involucré en una discusión de bajo nivel. Nunca te acusé de ser parcial. Wikipedia requiere que presupongas buena fe . ¿Cómo que no tienes ningún punto de vista? Entonces, ¿por qué estás aquí?
En tercer lugar, el artículo alemán dice que Rindt era un piloto de carreras austriaco de ascendencia germano-austriaca, ¿no es así? Entonces, ¿por qué no lo permite en la versión en inglés? Aquí, la versión anterior ni siquiera afirmaba que era austriaco. Lo cambió de "alemán-austriaco" a "alemán". Parece que se está contradiciendo. Además, la versión alemana muestra claramente una bandera austriaca debajo de la foto de Rindt. ¿No considera que esto implica claramente que era austriaco? Entiende claramente que la ciudadanía no está relacionada con el país al que alguien representa, por lo que todo lo que necesita hacer ahora es comprender que el cuadro de información se refiere únicamente a su carrera en la F1. No es un cuadro de información biográfica, es un cuadro de información de F1, y la única bandera / país requerido es Austria, el país para el que corrió en la F1. El enlace explica qué significa "nacionalidad" en este caso, por eso está el enlace. Esto ha surgido antes con otros pilotos y así fue como se resolvió. No sé de qué otra manera explicárselo. Bretonbanquet ( discusión ) 01:43 24 octubre 2009 (UTC)
- 1. La enciclopedia está en inglés. Haga clic en el botón que se encuentra sobre el artículo donde dice inglés .
- 2. Sólo me interesan los hechos, no promover esto o aquello. No tengo un punto de vista, me interesan las preguntas que son estrictamente de sí o no. La ciudadanía de una persona es una de ellas. Me parece inadecuado que una enciclopedia ofrezca puntos de vista, hay otros foros mucho mejores para eso. Las enciclopedias tratan de hechos, hechos, hechos.
- 3. No tengo ningún problema con que Rindt sea un piloto de carreras austríaco, ni siquiera incluí la categoría para los pilotos de F1 alemanes, solo que su nacionalidad no era austriaca. Personalmente, mis años en el extranjero me han hecho un poco esto y aquello, pero no significa que tenga varias nacionalidades . En el artículo de Wikipedia en alemán se dice claramente que Rindt era un piloto de carreras austríaco ( Österreichischer Rennfahrer ) y que tenía nacionalidad alemana ( Deutscher Staatsbürger ), esto es correcto. También hay una bonita bandera austriaca pero importante: sin ninguna afirmación de que representaría la nacionalidad. El único problema aquí es la afirmación de que su nacionalidad habría sido austriaca. Esa es la afirmación incorrecta. Se ve interrumpida por lo que se dice en el artículo al que lleva el enlace: según ese artículo (correctamente) la licencia de carreras y la nacionalidad son dos cuestiones separadas. - 134.93.52.128 ( discusión ) 02:38 24 oct 2009 (UTC)
- PD: No hay nacionalidades parciales. No se tiene un pasaporte parcial, o se tiene o no se tiene. Durante la época en que Rindt aún vivía, obtener la doble nacionalidad ni siquiera era legal en Alemania o Austria. Para obtener una licencia de carreras de, por ejemplo, Austria, no es necesario ser ciudadano austriaco. El artículo 110.2 del Código Deportivo Internacional de la FIA establece que las federaciones nacionales pueden conceder licencias a ciudadanos de otros países si el solicitante reside de forma permanente en el país de la federación nacional que recibe la solicitud. Éste fue el caso de Rindt cuando recibió su licencia austriaca. - 134.93.52.128 ( discusión ) 02:38, 24 de octubre de 2009 (UTC)
- 1. ¿Por qué no publicar simplemente el enlace en inglés?
- 2. El cuadro de información no menciona la ciudadanía ni ofrece un "punto de vista". Parece que todavía no entiendes el propósito del cuadro de información. Por supuesto que tienes un punto de vista, de lo contrario no estarías aquí. Tener un punto de vista no es lo mismo que tener prejuicios. No parece que te hayas retractado de tu acusación de que te insulté.
- 3. Entonces, si tenemos dos afirmaciones - a) Rindt era austriaco y b) la nacionalidad de Rindt era austriaca - ¿considera que estas dos afirmaciones son completamente diferentes? ¿De verdad? Entonces, ¿por qué este artículo no dice que era un piloto de carreras austriaco? Lo cambió por alemán, aunque acaba de decir aquí que le complace que diga que era austriaco. Su opinión de que la bandera no representa la nacionalidad es difícil de entender. ¿Qué cree que representa entonces? ¿Qué hace allí? Repito que el enlace "nacionalidad" en el cuadro de información se refiere únicamente a su actividad deportiva, como se explicó. Pero usted no lo entiende.
- 4. Eso es totalmente erróneo. Millones de personas tienen nacionalidades dobles. Si tienes dos padres de diferentes países, tienes una nacionalidad doble. Si tu madre es francesa y tu padre español, eres razonablemente franco-español. En la mayoría de los casos puedes tener dos pasaportes. Si eliges tener solo un pasaporte francés, esto no significa que reniegues de tu herencia o nacionalidad española. No todos los que pueden reclamar más de un pasaporte lo hacen. El hecho de que a Rindt no se le permitiera tener dos pasaportes no significa que fuera 100% alemán. La ciudadanía y la nacionalidad no son términos intercambiables.
- En cuanto al punto de la licencia de carrera, ya lo sabemos. La sección del ISC que usted ha citado es exactamente la base del texto al que apunta el enlace de nacionalidad en el cuadro de información. Si vamos a pasar al ISC, le dirigiré a la Sección 112, que establece: "Todos los pilotos, independientemente de la nacionalidad de su licencia, que participen en cualquier evento del Campeonato Mundial de la FIA, conservarán la nacionalidad de su pasaporte en todos los documentos oficiales, reuniones, boletines informativos y ceremonias de entrega de premios". Esto incluiría todos los boletines de resultados oficiales tal y como se muestran de forma sistemática a lo largo de la historia, y en el sitio web oficial de la F1 (un enlace que usted ha eliminado), en el que aparece como austriaco. También incluye las ceremonias del podio, durante las cuales se izó la bandera austriaca para Rindt y se tocó el himno austriaco. Esto indicaría claramente que, de hecho, su nacionalidad, así como su licencia, eran austriacas después de todo. Bretonbanquet ( discusión ) 03:38 24 octubre 2009 (UTC)
134.93: La nacionalidad en el cuadro de información de F1 se refiere exclusivamente a la nacionalidad por la que compite un piloto en F1. En el caso de Rindt, esta es solo la austriaca y he eliminado la sección sobre la nacionalidad alemana del cuadro de información. La única vez que deberían aparecer dos nacionalidades es si un piloto ha competido por dos países (algo poco frecuente). Resulta que estoy de acuerdo en que, como el campo se llama "Nacionalidad", puede resultar confuso cuando la nacionalidad "real" de un piloto difiere de la que utiliza para competir. No estoy seguro de que podamos confiar completamente en el ISC actual, que puede que no haya incluido la cláusula sobre pasaportes en los años 60. Sin embargo, sugiero que, en lugar de adoptar un enfoque para este artículo que sea diferente al adoptado para todos los cientos de otros en Wikipedia, propongamos un cambio en el cuadro de información de F1 para llamar al campo de otra manera ("nacionalidad deportiva" o "por la que compitió"). Comenzaré una discusión en WP:F1. 4u1e ( discusión ) 04:54 24 oct 2009 (UTC)
El primer campeón del mundo de automovilismo contra el primer campeón del mundo de F1
El artículo afirma que Rindt fue el primer campeón mundial póstumo del automovilismo. ¿Existe alguna prueba de que en ninguna otra categoría del automovilismo haya habido nunca un piloto antes de Rindt que consiguiera el título póstumamente? Si no es así (o si hay alguna duda), sugeriría cambiar el artículo en este sentido.cherkash ( discusión ) 00:04 22 nov 2010 (UTC)
- No hay duda. Los campeonatos mundiales de automovilismo están muy bien documentados. La mayoría de los campeonatos mundiales no existían en 1970, por lo que el potencial de duda es mucho menor en comparación con la proliferación actual del uso del término "Campeón del Mundo". -- Falcadore ( discusión ) 00:26 22 nov 2010 (UTC)
- ¿Podrías enumerar TODOS los campeonatos mundiales de automovilismo anteriores a 1970?cherkash ( discusión ) 05:09 22 nov 2010 (UTC)
- Farina, Fangio, Ascari, Hawthorn, Brabham, Phil Hill, Graham Hill, Clark, Surtees, Hulme, Stewart es la lista completa del automovilismo, que generalmente solo incluye coches, pero si incluimos motos la lista se amplía a: Leslie Graham, Freddie Frith, Bruno Ruffo, Nello Pagani, Umberto Masetti, Bob Foster, Dario Ambrosini, Geoff Duke, Carlo Ubbiali, Enrico Lorenzetti, Cecil Sandford, Fergus Anderson, Werner Haas, Rupert Hollaus, Bill Lomas, Hermann Paul Müller, Libero Liberati, Keith Campbell, Tarquinio Provini, Gary Hocking, Mike Hailwood, Tom Phillis, Jim Redman, Luigi Taveri, Ernst Degner, Hugh Anderson, Phil Read, Ralph Bryans, Giacomo Agostini, Hans-Georg Anscheidt, Bill Ivy, Kel Carruthers, Dave Simmonds, Ángel Nieto y -dependiendo del momento- ¿En qué momento terminaron las temporadas de 1970? - Rodney Gould y Dieter Braun.
- Esa es la lista completa. -- Falcadore ( discusión ) 06:14 22 nov 2010 (UTC)
- Cabe recordar que el antecesor del Campeonato Mundial de Rallyes se celebró tres años después, en 1970, y que el título de pilotos no se otorgaría hasta que Björn Waldegård fuera reconocido en 1979. El ahora desaparecido Campeonato Mundial de Autos Deportivos era puramente un Campeonato de Fabricantes hasta que Bob Garretson recibió el primer título de pilotos en 1981. El primer Campeonato Mundial de Turismos se celebró en 1987, y el Campeonato Mundial GT1 es completamente nuevo, con solo una temporada de antigüedad.
- Aunque no estoy completamente seguro de la gran cantidad de títulos de karting, el ahora (¿temporalmente?) extinto Campeonato Mundial de Superkart fue otorgado a Martin Hines recién en 1983. El karting también se trata fuera de las carreras de autos, una disciplina diferente al igual que las motocicletas. Incluso si incluyéramos las carreras aéreas, la Red Bull Air Race fue una creación de la década de 2000.
- Tal vez sea necesario mencionar que la triste estadística de Rindt no sólo es increíblemente rara, sino que no puedo decir categóricamente de memoria que no sea única . -- Falcadore ( discusión ) 06:43 22 nov 2010 (UTC)
- Según tengo entendido, tu mensaje dice que estás afirmando que ningún otro campeonato (o serie de competiciones) de automovilismo, y en ningún momento entre finales del siglo XIX y 1970, se denominó campeonato mundial , a excepción de la Fórmula 1 en carreras de coches y el campeonato mundial de motociclismo (cuyos campeones mencionaste explícitamente). Por extensión, supongo que estás afirmando que ningún otro ganador de ninguna otra serie de carreras de coches anterior a 1970 fue llamado campeón mundial , excepto en F1. No me resulta tan fácil de creer, ya que hubo muchas series semilocales en todo el mundo y en algunas regiones (especialmente en América del Norte) hay una tendencia a dar títulos de series mundiales o campeonatos mundiales a series locales.
- ¿Te he entendido bien? Y si es así, ¿en qué se basa tu afirmación? Parece que mencionas algunos campeonatos que no existían hasta después de 1970, pero no mencionas ninguna lista exhaustiva de los que existían para respaldar tu afirmación. Sería estupendo que pudiéramos proporcionar referencias más precisas para respaldar esta afirmación en el artículo.
- cherkash ( charla ) 06:50, 22 de noviembre de 2010 (UTC)
- ¿Esa es la base de su afirmación? ¿Quiere incluir todos los títulos inventados que se presentan en pequeñas plazas de toros sin ninguna autoridad sancionadora?
- Aparte del hecho de que la Serie Mundial no sólo no es el título de campeón del mundo, sino que en sus múltiples formas no se la trata con la misma fuerza que el término campeón del mundo (recordemos que en el béisbol, el uso más famoso del término Serie Mundial en realidad deriva de un patrocinador: una publicación llamada "The World"). De manera similar, la Copa del Mundo, utilizada en ocasiones para los rallyes y los turismos, nunca ha sido tratada con el mismo respeto que el término campeón del mundo.
- En teoría, podría darles a dos ratones cajas de cerillas motorizadas y hacerlas correr a lo largo de mi escritorio y decir que es un campeonato mundial y ustedes podrían reclamarlo como una disputa. No es competencia de Wikipedia reconocer eventos que el resto del automovilismo no reconoce. La credibilidad es tan importante como la exactitud absoluta. Wikipedia no eleva lo mundano más de lo que lo hace el resto del mundo, no es el trabajo de Wikipedia crear nuevos establecimientos, eso va en contra de WP:OR .
- Dicho esto, otros campeonatos simplemente han utilizado otras terminologías. Antes de la Segunda Guerra Mundial, la Fórmula Uno se conocía como Campeonato Europeo, cuando existían series internacionales. Las carreras individuales anotadas por la historia en América y Europa usaban terminología como Internacional o Intercontinental y estaban, como NASCAR, más enfocadas a lo doméstico con nombres nacionales, o particularmente en América del Norte, el patrocinio y el dinero de los premios dictaban el nombre de muchos eventos prestigiosos de carreras de autos. El término Grand Prix, ocasionalmente traducido a la fuerza al inglés como Grand Prize, surgió como el título de elección para las carreras más prestigiosas en una nación cuando las series internacionales simplemente no existían. Incluso hoy, Estados Unidos es famoso por su enfoque doméstico en las carreras de autos. NASCAR todavía no celebra un solo evento fuera de sus fronteras a pesar de la facilidad de viajar distancias cortas a Canadá o México con instalaciones más que capaces de celebrar eventos de la Copa Sprint.
- Antes de la Segunda Guerra Mundial, la reunión de muchos eventos bajo un mismo estandarte era algo relativamente poco frecuente. El mundo era un lugar diferente y mucho más provinciano antes de las dos guerras mundiales. Las naciones eran mucho más independientes entre sí y este tipo de competiciones no eran precisamente algo habitual. Los Juegos Olímpicos son el ejemplo perfecto de un deporte que no utiliza la terminología de "Campeonato Mundial".
- En términos más simples, el término Campeonato Mundial no era un término común en la mayoría de los deportes hasta tiempos relativamente recientes. -- Falcadore ( discusión ) 07:27 22 nov 2010 (UTC)
- No estoy en desacuerdo con tu argumento ni con tus conclusiones. Creo que sería útil resumir lo que has dicho aquí como una breve nota a la afirmación del propio artículo, de modo que el vínculo entre que Rindt fuera el primer campeón mundial póstumo de la F1 y que fuera el primer campeón póstumo de todas las carreras de coches en general no fuera una fantasía (que debería depender del conocimiento previo del lector), sino un hecho establecido por las referencias adecuadas. ¿Estarías dispuesto a hacer un cambio en el artículo con las referencias adecuadas?cherkash ( discusión ) 08:00, 22 de noviembre de 2010 (UTC)
- ¿Podrías enumerar TODOS los campeonatos mundiales de automovilismo anteriores a 1970?cherkash ( discusión ) 05:09 22 nov 2010 (UTC)
¿Qué tal si lo cambiamos y decimos que Rindt fue "el primer campeón mundial de Fórmula Uno póstumo " o "el primer campeón mundial de pilotos póstumo "? ¿Se aceptaría alguna de esas dos opciones? DH85868993 ( discusión ) 07:50 22 nov 2010 (UTC)
- Creo que esta sería una afirmación trivial y obvia, y la que traté de evitar al iniciar la discusión aquí, ya que creo que ser el primer campeón póstumo de carreras de autos es una afirmación más interesante y amplia. Por lo tanto, me gustaría preguntar nuevamente: ¿alguno de ustedes estaría dispuesto a cambiar el artículo para apoyar esta afirmación, en lugar de hacer un cambio trivial y banal de que Rindt sea simplemente el primer campeón de F1? cherkash ( discusión ) 08:00, 22 de noviembre de 2010 (UTC)
- En The Chequered Flag, de Ivan Rendall, se hace referencia a Rindt como "el único piloto que fue nombrado campeón del mundo después de su muerte", sin ninguna mención específica a la Fórmula Uno. El libro se define a sí mismo como "la historia completa del automovilismo" y cubre el período de 1894 a 2007 (en mi edición, creo que hay más recientes). ¿Suficientemente bueno como referencia? Si no, el nuevo libro de David Tremayne podría tener algo. 4u1e ( discusión ) 20:08 22 nov 2010 (UTC)
- Creo que cualquiera de los dos podría ser una buena referencia. ¿Podrías añadirlo al artículo? cherkash ( discusión ) 03:33 23 nov 2010 (UTC)
- En The Chequered Flag, de Ivan Rendall, se hace referencia a Rindt como "el único piloto que fue nombrado campeón del mundo después de su muerte", sin ninguna mención específica a la Fórmula Uno. El libro se define a sí mismo como "la historia completa del automovilismo" y cubre el período de 1894 a 2007 (en mi edición, creo que hay más recientes). ¿Suficientemente bueno como referencia? Si no, el nuevo libro de David Tremayne podría tener algo. 4u1e ( discusión ) 20:08 22 nov 2010 (UTC)
¿Plagio?
Gran parte del texto actual de este artículo es idéntico a partes de la referencia citada http://www.uniquecarsandparts.com.au/race_drivers_jochen_rindt.htm No estoy seguro de qué hacer al respecto, pero quería llamar la atención de otros editores. Ian Page ( discusión ) 20:10 6 mar 2013 (UTC)
Reseña de GA
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- Esta reseña se ha extraído de Talk:Jochen Rindt/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Crítico: Wugapodes ( charla · contribuciones ) 16:53, 20 de enero de 2016 (UTC)
Descargo de responsabilidad: soy un participante de WikiCup, al igual que el nominador.
Lo revisaré. Wugapodes ( discusión ) 16:53 20 ene 2016 (UTC)
Lista de verificación
Revisión de GA : consulte WP:WIAGA para conocer los criterios
- ¿Está razonablemente bien escrito ?
- A. La prosa es “ clara y concisa ”, sin errores de copia , ortografía o gramática:
- B. Cumplimiento de MoS para introducción , diseño , palabras a tener en cuenta , ficción y listas :
- A. La prosa es “ clara y concisa ”, sin errores de copia , ortografía o gramática:
- ¿Es factualmente exacto y verificable ?
- A. Tiene una sección de referencia apropiada :
- B. Cita fuentes confiables , cuando sea necesario :
- C. No hay investigación original :
- A. Tiene una sección de referencia apropiada :
- ¿Tiene amplia cobertura ?
- A. Aspectos principales :
- B. Centrado (ver estilo de resumen ):
- A. Aspectos principales :
- ¿Es neutral ?
- Representación justa y sin prejuicios:
- Representación justa y sin prejuicios:
- ¿Es estable ?
- Sin guerras de edición , etc.:
- Sin guerras de edición , etc.:
- ¿ Contiene imágenes para ilustrar el tema?
- A. Las imágenes están etiquetadas con su estado de derechos de autor y se proporcionan fundamentos válidos de uso justo para el contenido que no es gratuito :
- B. Se proporcionan imágenes, si es posible, que sean relevantes al tema y tengan subtítulos adecuados :
- A. Las imágenes están etiquetadas con su estado de derechos de autor y se proporcionan fundamentos válidos de uso justo para el contenido que no es gratuito :
- En general :
- Aprobado o reprobado:
- Aprobado o reprobado:
Comentarios
Si el comentario está numerado, se debe abordar para que el artículo pase; si está con viñetas, es una sugerencia o comentario opcional que no necesita seguir en este momento.
Cuando cito cosas, puede usar Ctrl+F para buscar en la página la línea específica que cité.
"Lo sacaron con bandera negra por su estilo de conducción peligroso". Si bien el enlace a la frase "con bandera negra" es bueno, creo que el artículo sería más claro si se ampliara un poco el término. Algo así como "se le mostró la bandera negra y lo descalificaron".- Hecho Aclarado.
"Según el periodista de deportes de motor austríaco Helmut Zwickl, tanto Rindt como Gregory habían planeado conducir el coche al límite, esperando que se rompiera antes de la mitad de la distancia". Esto debe citarse, aunque no es una cita directa, es probable que sea una paráfrasis cercana y, por lo tanto, debe citarse como si fuera una cita.
- El año 1970 no debería estar vinculado. Los años no deberían estar vinculados y no conduce a donde yo pensaba que iba. Véase WP:YEARLINK y WP:ASTONISH .
- Expliqué que estamos hablando de temporadas de F1 en la primera mención (1965) para evitar WP:ASTONISH . Sin embargo, creo que la forma en que se maneja está dentro del alcance de WP:YEARLINK, ya que apunta a "un desarrollo particular" del tema y tener los artículos de la temporada a mano ayuda al lector a ir directamente allí si desea leer más sobre el tema.
Gracias por la rápida reseña :) Zwerg Nase ( discusión ) 13:47 21 ene 2016 (UTC)
Resultados
En espera durante 7 días. Problemas muy menores para un artículo muy bien escrito. Espero con ansias los cambios. Wugapodes ( discusión ) 23:58 20 ene 2016 (UTC)
Listado Un artículo muy bien escrito. La prosa es muy convincente y creo que ya está en camino de alcanzar la calidad de FA. ¡Gracias por la gran contribución y sigan con el buen trabajo! Wugapodes ( discusión ) 17:17 21 enero 2016 (UTC)
- ¡Muchas gracias! Obviamente, una FA sería genial, veamos si funciona. ¡Buena suerte en tus futuros proyectos de la Copa Wiki! :) Zwerg Nase ( discusión ) 21:35 21 ene 2016 (UTC)
Le Mans 1965
En algún lugar leí una historia que decía que el Ferrari de Rindt/Gregory tuvo que hacer una parada en boxes prolongada al principio de la carrera, lo que debería haberlo dejado fuera de la contienda. Cuando arreglaron el coche, Gregory encontró a Rindt vestido de civil y a punto de abandonar el circuito; aceptó continuar en la carrera sólo si ambos conducían a toda velocidad hasta el final. Lo hicieron debidamente y, gracias al desgaste entre sus rivales, ganaron. Luego, la caja de cambios se rompió cuando los mecánicos estaban llevando el coche de vuelta a boxes después de las celebraciones de la victoria. No recuerdo dónde lo leí, sin embargo. ¿Alguna idea? Mr Larrington ( discusión ) 18:56 2 jun 2016 (UTC)
- Este artículo de Motor Sport menciona el pacto y este otro menciona a Rindt vistiendo de civil. DH85868993 ( discusión ) 21:04 2 jun 2016 (UTC)
- @ Mr Larrington y DH85868993 : Enmendaré el artículo en consecuencia más tarde hoy, cuando regrese del trabajo. ¡Gracias por señalarlo! Zwerg Nase ( discusión ) 08:17 3 jun 2016 (UTC)
- @ Mr Larrington y DH85868993 : Hecho Zwerg Nase ( discusión ) 16:38 3 jun 2016 (UTC)
- ¡Gracias! Mr Larrington ( discusión ) 22:07 3 jun 2016 (UTC)
De nuevo la nacionalidad
Aunque se trata de un artículo destacado y se debería haber buscado un consenso para realizar cambios, no se hizo, y ahora tenemos a Rindt sin nacionalidad personal en absoluto en el encabezado. Su nacionalidad deportiva está establecida como austriaca, pero sería bueno acordar la redacción de la oración principal. Era claramente alemán, ya que había nacido allí de padre alemán, pero su austríacidad está en duda. ¿Debería ser "alemán y austriaco"? ¿O un piloto alemán que corrió bajo la bandera austriaca? ¿O alguna otra redacción? Bretonbanquet ( discusión ) 12:41 12 oct 2024 (UTC)
- Me parece que debería mencionarse en algún momento que es técnicamente alemán. Zwerg Nase ( discusión ) 20:07 16 oct 2024 (UTC)