Discusión:Casimiro III el Grande

Leyenda antisemita eliminada

Eliminé una leyenda antisemita que se presentaba como un hecho. Puede que tenga mérito presentar la leyenda antisemita de culpar a Esterka por la relativa tolerancia de Casimir hacia los judíos, sin embargo, tal presentación debería dejar en claro que se trata de una leyenda (que comenzó unos 100 años después de los hechos) sin base histórica (más allá de la relativa tolerancia de Casimir hacia los judíos y el desdén de la Iglesia por esto; la figura y su descendencia son leyendas, no hechos). Icewhiz ( discusión ) 10:01 25 dic 2018 (UTC) [ responder ]

Era una leyenda, pero llamarla "leyenda antisemita" es algo tonto, ya que, según tu propia fuente, la leyenda era prominente en la literatura yiddish (judía). La próxima vez, en lugar de buscar palabras clave que reflejen tu punto de vista (en este caso, "Esterka antisemita"), ¿qué tal si te molestas en leer TU PROPIA fuente? Te ahorrarás problemas más adelante. Volunteer Marek ( discusión ) 13:30 29 dic 2018 (UTC) [ responder ]
Y la leyenda es lo suficientemente notable como para que se la mencione, incluido el hecho de que se la representó como una "heroína popular judía". Voluntario Marek ( discusión ) 13:32 29 dic 2018 (UTC) [ responder ]
Qué coincidencia encontrarte aquí. Si se menciona, se debería indicar claramente el contexto antisemita de su invención por parte de un sacerdote católico y su posterior uso en la literatura antisemita polaca. [1] [2] [3] El hecho de que haya usos que no son antisemitas en la literatura judía (que difieren en muchos detalles) no cambia el contexto de su invención y uso en panfletos antisemitas. Icewhiz ( discusión ) 15:12 29 dic 2018 (UTC) [ responder ]
No hay ningún "contexto antisemita de su invención". Eso te lo has inventado. Nadie discute que se trata de una leyenda, contada por primera vez por Dlugosz. Eso es todo lo que dice la primera fuente que proporcionas. Tu segunda fuente es esa fotógrafa, Janicka, de nuevo, que sacas a relucir cada vez que quieres acusar a los polacos de ser antisemitas por, bueno, todo. Realmente necesitas encontrar un nuevo pasatiempo. Es realmente el tedio y la torpeza de tu intolerancia lo que cansa, no la continua indulgencia con tus prejuicios en Wikipedia (que es lo normal por aquí). Tu tercera fuente simplemente dice que la leyenda ha sido utilizada de manera antisemita, por, bueno, antisemitas. Esa misma fuente luego continúa enumerando extensamente todas las formas NO antisemitas en que la leyenda ha sido utilizada tanto en la literatura en polaco como en yiddish, así como en el arte. Esa fuente en realidad no menciona ningún "folleto antisemita", que nuevamente es algo que te has inventado. En caso de que realmente tengas dificultades para entender lo que dice Sicher, y no estés simplemente fingiendo hacerlo, para poder disculpar tu -una vez más- flagrante tergiversación de una fuente: él NO está diciendo que la leyenda sea antisemita. Está diciendo que USAR la leyenda para quejarse de la posición privilegiada de los judíos en la Mancomunidad Polaca-Lituana es antisemita. ¿Por qué se te permite editar este tema de nuevo? Después de todas las falsificaciones y tergiversaciones y la muy flagrante y obvia WP:AGENDA tus ediciones, ¿evidencian? Voluntario Marek ( discusión ) 07:00, 30 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]
Aunque Janicka es una fuente excelente (no la estoy citando), la primera fuente claramente amplía el odio hacia Długosz (si sigues leyéndola). La segunda fuente (de Konrad Matyjaszek, no de Janicka) dice "una característica permanente de la literatura antisemita polaca". La tercera: "... Jan Długosz, cien años después, inicia una larga tradición antisemita de culpar a Esterka por la extensión de los privilegios de Casimir a los judíos...". Es bastante fácil encontrar fuentes adicionales sobre el uso antisemita de este término en la literatura polaca. Icewhiz ( discusión ) 07:20 30 dic 2018 (UTC) [ responder ]
No, no lo es. Y sí, la estás citando, como fuente terciaria. Es ella en tu segunda fuente, en una nota a pie de página. Y obviamente estás tratando de ser provocador con este "odio a Dlugosz", que también es normal para ti. ¿Qué dice realmente la fuente? Bueno, en la parte que está visible, solo dice que 1) no sabemos cuál era la motivación de Dlugosz, 2) que Dlugosz atribuyó la política favorable de Casimir hacia los judíos a Esterka y 3) que Casimir efectivamente tenía esa política. Entonces... ¿estás inventando cosas de nuevo? ¿Y tu tercera fuente? Acabas de citar ese fragmento seleccionado una vez más, en una tergiversación completamente deshonesta de la fuente, que luego continúa durante dos páginas sobre todos los usos no antisemitas de la leyenda. Y que no dice que la leyenda sea antisemita, contrariamente a tu falsa afirmación.
Si estas "fuentes adicionales" son "bastante fáciles de encontrar", entonces búsquenlas y déjennos verlas en lugar de seguir haciendo afirmaciones vacías. Voluntario Marek ( discusión ) 07:33 30 dic 2018 (UTC) [ responder ]
Quiero decir, es bastante obvio por la forma en que ingresaste las fuentes que ya has hecho todo tipo de búsquedas para, cito, "Esterka antisemita", para seleccionar minuciosamente lo que más te interesa de acuerdo con tu punto de vista, y aparentemente esto es lo mejor que se te ocurrió. Mira, ¿por qué no intentas esto para variar? Primero lee las fuentes, LUEGO forma una opinión, no al revés. Volunteer Marek ( discusión ) 07:35 30 dic 2018 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Una historia psicoanalítica de los judíos, Fairleigh Dickinson University Press, Avner Falk, página 548, cita: El historiador polaco del siglo XV Jan Dlugosz (Johannes Longinus, 1415-180), autor de la monumental, patriótica y tendenciosa Historiae Polonicae de doce libros, atribuyó la postura pro judía de Kazimierz Wielki a una amante judía llamada Esterka (La pequeña Esther), que le dio cuatro hijos ilegítimos y vivió en un palacio real cerca de Cracovia. La mayoría de los historiadores polacos y judíos modernos descartan este relato como un mito. Tiene un parecido sorprendente con la historia bíblica de la reina Ester y el rey Asuero de Persia. Pero los mitos tienen un significado psicológico. ¿Odiaba Dlugosz a los judíos? .....
  2. ^ Matyjaszek, Konrad. "„Trzeba mówić po polsku”. Z Antonym Polonskym rozmawia Konrad Matyjaszek [“Tienes que hablar polaco”: entrevista a Antony Polonsky realizada por Konrad Matyjaszek. Studia Litteraria et Historica 6 (2018)., cita: Siguiendo los pasos de Długosz, la tradición Casimir-Esterka se convirtió en una característica más o menos permanente de la literatura antisemita polaca; el supuesto estatus preferencial de los judíos polacos se remonta a la parcialidad de Casimir hacia su amante”
  3. ^ La hija del judío: Una historia cultural de una narrativa de conversión, Lexington Books, Efraim Sicher, página 58, cita: La primera mención es de Jan Długosz cien años después, quien inicia una larga tradición antisemita de culpar a Esterka por la extensión de privilegios de Casimir a los judíos y la promulgación de regulaciones que amenazaban los intereses creados.

Un archivo Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación:

  • Billete polaco contemporáneo con la imagen del rey Casimiro III el Grande (1310-1370).jpg

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 23:07, 8 de abril de 2019 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre un movimiento en Discusión:Augustus II the Strong que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — Bot RMCD 14:00, 25 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

La sociedad bajo el reinado de Casimiro

¿Por qué dice el artículo que lo llamaban "el rey de los campesinos" en tono jocoso? Los ejemplos citados parecen indicar que este título se le dio sin ironía y con pleno respeto. 14:27, 8 de agosto de 2021 (UTC)

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