Discusión: El conflicto entre Israel y Hezbolá (2023-actualidad)

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A news item involving Israel–Hezbollah conflict (2023–present) was featured on Wikipedia's Main Page in the In the news section on 27 September 2024.

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La sección “Eventos” está desorganizada. Está dividida en 3 secciones, 2 de ellas sólo cubren hasta el 13 de octubre, y el resto del tiempo está dedicado a subsecciones de la última subsección “Eventos”.

Podrías hacer solo 3 secciones basadas parcialmente en la plantilla de la derecha, "Enfrentamientos iniciales", "Escalada del conflicto" (después de que termina el alto el fuego) y la última sección como "Comienzan los principales ataques israelíes", comenzando con las explosiones de los buscapersonas, y luego hacer subsecciones para eventos específicos. Además, vincula a las páginas de la cronología específica para cada período o evento según sea necesario en lugar de solo la página del índice general. </ MarkiPoli > < talk />< cont /> 07:41, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Me di cuenta de eso cuando hago un pase para WP:NPOV. Comienza detallando los ataques actuales, pero luego retrocede en el tiempo. Creo que un orden cronológico tiene más sentido. Probablemente dividiría Trasfondo para cubrir solo cosas históricas (antes del 8 de octubre de 2023) y luego movería todo lo demás a nuevas secciones según la fase del conflicto. No puedes equivocarte demasiado si sigues la cronología. Lewisguile ( discusión ) 08:02, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Vbbanaz05 Mira, lo entiendo. Es probable que las más de 2.000 víctimas no sean ciertas. Sin embargo, eso no importa realmente. Por eso dice "por Hezbollah". El objetivo de incluirlas es poder transmitir las afirmaciones que hace Hzb. Y, independientemente de que las cifras sean verdaderas o falsas, no está mal que Hezbollah las haya hecho.

Por lo tanto, deberían incluirse. Genabab ( discusión ) 19:12 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

@Viewsridge ¿Qué tiene de malo el argumento anterior de que se debe mantener la cifra de 2000+? Genabab ( discusión ) 12:27 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]

¿Qué pienso al respecto? Creo que es una propaganda sin sentido hecha por una organización terrorista sin ninguna prueba. Viewsridge ( discusión ) 19:43 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]

@Viewsridge seguro, puede que sea así. Sin embargo, que las afirmaciones sean ciertas o no no cambia el hecho de que Hzb. en última instancia las hizo y es importante mostrar cuáles son las afirmaciones de Hezbollah Genabab ( discusión ) 20:35 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]

No, eso no se incluye. Viewsridge ( discusión ) 21:15 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]

@Viewsridge Creo que eres demasiado cerrado de miras. Los wikilibros sobre la invasión israelí de Gaza también incluyen estimaciones de las bajas de las FDI a manos de Hamás. ¿Por qué no esto?

Nuevamente, es probable que no sea cierto. En realidad, estamos de acuerdo en esto. Pero no se puede negar que Hzb hizo esta afirmación y => debería incluirse en la documentación. Después de todo, esa es la política de Wikipedia. Genabab ( discusión ) 23:05 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Según el Times of Israel, 1.500 miembros de Hezbolá han muerto desde el inicio del conflicto, según citaron a un funcionario de las FDI https://www.timesofisrael.com/hezbollah-drone-targets-netanyahus-house-in-caesarea-pm-wife-not-home-no-injuries/?utm_campaign=most_popular&utm_source=website&utm_medium=article_end&utm_content=1 Mauzer's random BS ( discusión ) 21:08, 21 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hamás anunció esta mañana que el líder del movimiento en Líbano, Fatah Sharif , fue asesinado en un ataque israelí en el campo de refugiados de Al-Bass, en la región de Tzur. Abu al-Amin, también conocido como Fathi al-Sharif, también era presidente de la organización de docentes UNRA en Líbano. Hamás lo definió como el líder del movimiento en Líbano y como miembro de la dirección en el extranjero. https://www.ynet.co.il/news/article/rjstxhvr0#autoplay

Además, el Frente Popular Palestino dijo que 3 de sus líderes murieron en el ataque https://news.walla.co.il/item/3694874 2.55.182.232 (discusión) 06:25 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Propuesta de eliminar la referencia a Asharq Al-Awsat después de la frase "Un ataque israelí en Ain El Delb mató a 45 personas e hirió al menos a otras 75", ya que el artículo de Asharq Al-Awsat sólo da un recuento de muertos de 24 y no respalda las cifras mayores (posiblemente más recientes).

Por cierto, el artículo de Asharq Al-Awsat dice que 21 personas murieron en un ataque separado en una zona diferente (Baalbek Hermel), y la suma de esas cifras es 45. Tal vez la fuente de Al Jazeera combinó las cifras, pero podría ser solo una coincidencia. Placeholder ( discusión ) 18:59 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]

En la sección de septiembre Placeholder ( discusión ) 19:00, 30 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

La redirección Tercera Guerra del Líbano ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2024 30 de septiembre § Tercera Guerra del Líbano hasta que se llegue a un consenso. ¡ ^Habla CycloneYoris ! 22:13, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

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Les solicito que agreguen el movimiento amal a las cifras de combate en esta guerra porque más de 50 soldados amal fueron martirizados en esta lucha 94.187.10.212 (discusión) 00:56 2 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

 No se ha realizado: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. Skitash ( discusión ) 07:40 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: no hay consenso . Existe una sensación bastante generalizada de que las recientes escaladas en el Líbano han cruzado la línea hacia la guerra, pero existe una considerable preocupación por aplicar esa palabra a un artículo amplio que cubre más de un año de eventos. Los editores son bienvenidos a seguir discutiendo las diversas divisiones y cambios de alcance que se han sugerido y (como siempre en las discusiones sobre eventos actuales) no hay nada de malo en otro RM más adelante si la situación y/o las fuentes cambian notablemente. Extraordinary Writ ( discusión ) 09:27 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

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The Arab–Israeli conflict is designated as a contentious topic with special editing restrictions. Editing and discussing this topic is restricted to extended confirmed users. You are not logged in, so you are not extended confirmed. Your account is extended confirmeddoes not have the extended confirmed flag, but you are an administrator, so your account is extended confirmed by default.

Conflicto entre Israel y Hezbolá (2023-presente) → Guerra entre Israel y Hezbolá (2023-presente) – En primer lugar, en las últimas semanas se ha producido una escalada significativa de este conflicto. Israel ha llevado a cabo ataques aéreos generalizados contra el Líbano, ha asesinado a altos funcionarios de Hezbolá, incluido su líder, y ha invadido el Líbano. Ya no se trata simplemente de un conflicto. En segundo lugar, fuentes fiables que antes también lo llamaban conflicto están empezando a utilizar el término "guerra". Por ejemplo, The New York Times, Washington Post y CNN han empezado a etiquetarlo como una guerra. Los argumentos a favor de esto son sólidos, y "guerra entre Israel y Hezbolá" se ha utilizado con más frecuencia que "Tercera Guerra del Líbano", otro nombre propuesto para este conflicto. Personisinsterest ( discusión ) 23:51 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]

El guión se cambió a raya arriba, asumiendo que era solo un error tipográfico. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 00:58, 3 de octubre de 2024 (UTC)[ responder ]

• Esperen hasta que más fuentes utilicen de manera consistente el término "guerra", no muevan la página cuando las fuentes recién están comenzando a usar el término. Nice4What ( discusión · contribuciones ) – ( ​​Gracias ♥ ) 00:50 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Esperen , según WP:RECENT y Nice4What, pero también debería ser la guerra entre Israel y el Líbano (2023-presente) si se cambia. La guerra de 2006 fue principalmente contra Hezbolá, pero las personas afectadas en cualquier conflicto militar son más que beligerantes específicos. Con el 20% de la población libanesa evacuada en este momento, difícilmente se trate únicamente de Hezbolá. ~ 🦝 Shushugah  (él/lo •  discusión ) 08:20, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

El conflicto se ha intensificado significativamente desde las explosiones de los buscapersonas y los asesinatos de varios líderes. Hay una invasión terrestre, ataques aéreos e incluso la participación de Irán. Mantener esto como un "conflicto" es simplemente ficticio en este momento Thistheyear2023 ( discusión ) 12:28 3 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo : La expresión "conflicto" en lugar de "guerra" ya no es precisa. (Edito: en realidad no estoy muy seguro) Evaporation123 ( discusión ) 16:37 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

@Evaporation123 Bueno, como puedes ver, ha escalado más allá del conflicto hasta convertirse en una guerra ahora, como lo informan numerosos WP:RS . Esto es muy similar a la guerra ruso-ucraniana que comenzó en 2014, pero la fase de invasión directa ocurrió en 2022. El artículo fue renombrado como guerra a partir de conflicto porque después de una invasión directa ya no es un mero conflicto sino una guerra, que es el mismo caso aquí. Dilbaggg ( discusión ) 11:27 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo según el estándar en el área temática. Casi todos los enfrentamientos en el Levante han sido calificados de "guerra" en la que han participado Hamás o Hezbolá, independientemente de su duración, y varios de ellos son mucho menos sangrientos que esta oleada de violencia actual. Fantastic Mr. Fox ( discusión ) 20:30 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo la guerra entre Israel y Hezbolá desde que comenzó la invasión israelí del Líbano en 2024 y el número de muertos está aumentando y supera los 1000. Creo que este artículo debería pasarse al tema de la guerra. HuntersHistory ( discusión ) 20:35 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo Ahora es una guerra. HadesTTW  (él/él •  discusión ) 20:44 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Oponerse No es una guerra y los israelíes y Hezbolá no la llaman así. Ni siquiera el artículo sobre la invasión debería haberse trasladado a la invasión israelí del Líbano. ¡Sólo avanzaron una pequeña distancia en el país! EpicAdventurer ( discusión ) 21:01 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Las fuentes sobre el tema lo describen como una invasión[1]. Durraz0 ( discusión ) 21:13 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Ese es un tema aparte, véase Invasión israelí del Líbano en 2024. estar8806 ( discusión ) ★ 00:22 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy bastante seguro de que la mayoría de los combatientes en una guerra no suelen referirse a su conflicto como una "guerra" en la era moderna debido a los acuerdos internacionales que inciden de manera forzosa en lo que un país "en guerra" puede hacer con respecto a otros países, por ejemplo, obligar a los países vecinos a detener a las tropas de los países en guerra presentes en sus países. Es por eso que en 2022 la invasión rusa de Ucrania se conoce como una "operación militar especial". En consecuencia, generalmente confiamos en lo que los medios consideran como la escala del conflicto. Fantastic Mr. Fox ( discusión ) 21:32 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Israel ha asesinado a la mayoría de los líderes de Hezbolá y ahora ha procedido a una invasión terrestre. En este momento, es definitivamente una guerra. Durraz0 ( discusión ) 21:10 3 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición según WP:PRECISION . Este artículo cubre todo el conflicto desde octubre del año pasado . No podemos aplicar retroactivamente el término "guerra" a casi todo el año de conflicto entre entonces y ahora, incluso si ahora pudiera considerarse una guerra a gran escala. estar8806 ( discusión ) ★ 22:04 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo Es bastante obvio que ahora hay una guerra, el título del artículo debería reflejarlo. GWA88 ( discusión ) 00:16 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo Desde que Israel invadió el territorio del Líbano, ya no podemos pensar en esto como un mero conflicto. -- 웬디러비/Wendy Lovey ( discusión ) 05:22 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Oponerse . Este artículo cubre la totalidad del conflicto a partir del 8 de octubre de 2023. La mayoría de las fuentes no consideran que los eventos anteriores a septiembre de este año hayan constituido una guerra, por lo que cambiar el nombre de todo el artículo sería engañoso. Lightspecs ( discusión ) 11:03 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición — Por Estar8806 y preocupaciones sobre el tamaño de la página. elijahpepe@wikipedia (él) 15:41, 4 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo los argumentos anteriores. Ahora es oficialmente una guerra. El artículo podría cambiar de nombre a Guerra del Líbano de 2024 o Guerra del Líbano de 2023-2024 para que sea coherente con los demás artículos sobre la guerra del Líbano . Skitash ( discusión ) 00:00 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoya la alternativa de la guerra del Líbano de 2023-2024 por su concisión y coherencia. ZionniThePeruser ( discusión ) 01:19 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Nota: WikiProject Terrorism , WikiProject Syria , WikiProject Military history , WikiProject Military history/Post-Cold War task force , WikiProject Israel y WikiProject Lebanon han sido notificados de esta discusión. Web-julio ( discusión ) 07:26 5 oct 2024 (UTC)[ responder ]

Apoya a Great Mercian ( discusión ) 17:28 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Ya se avecina una guerra entre Israel y Hezbolá en 2024. Web-julio ( discusión ) 23:14 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Se trata de un pequeño artículo recién escrito que ni siquiera pasó por la fase de borrador; debería fusionarse con este artículo. Dilbaggg ( discusión ) 09:40 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Hay un período distinto de conflicto y la guerra en sí, esto podría cubrir el conflicto y el segundo puede cubrir la guerra La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 10:21 6 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que deberíamos cerrar esto ya que hay un artículo sobre la guerra ahora/ Personisinsterest ( discusión ) 23:41 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Mantén la primera fase (hasta finales de septiembre) como “conflicto”, luego haz una página separada para la guerra (finales de septiembre-presente) La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 05:00, 6 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con la sugerencia de La Gran Mula de Eupatoria . ¿ También estarías de acuerdo con eso? VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 17:58, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Muchos WP:RS lo están llamando una guerra ahora, hay un artículo sobre la invasión que significa que esto es una guerra, de todos modos, solo estoy brindando dos de muchos WP :RS que están de acuerdo en que esto ahora es una guerra: [[2]] y [[3]] y hay muchos más que estos. Dilbaggg ( discusión ) 09:38, 6 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Pregunta : ¿No es cierto que se trató de un conflicto de bajo nivel que comenzó en octubre de 2023 y que luego se convirtió en una guerra en septiembre de 2024? En ese caso, ¿deberíamos tener un artículo aparte para la guerra? Personisinsterest . VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 15:59, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  @ Dilbaggg @ Durraz0 @ ElijahPepe @EpicAdventurer@ Estar8806 @ Evaporation123@ Fantastic Mr. Fox The Great Mule of Eupatoria , Skitash . Si este es el caso, entonces este artículo debería trasladarse a los enfrentamientos entre Israel y Hezbolá (2023-2024) y todo lo posterior a septiembre de 2024 debería estar en un nuevo artículo como Tercera guerra del Líbano o Invasión israelí del Líbano en 2024 . VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 16:02, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Solo para que lo sepas, la guerra de 2024 entre Israel y Hezbolá es un artículo y no utiliza terminología israelí o libanesa en el título. Apoyo esta propuesta, pero no creo que el artículo sobre la invasión deba ser redirigido; en los últimos días, Israel ha causado daños al Líbano mediante ataques aéreos. Mover este artículo a Preludio a la guerra de 2024 entre Israel y Hezbolá tampoco sería una mala idea. Como señaló estar8806, los eventos anteriores al 17 de septiembre son notables, pero ampliar este artículo daría peso a los eventos posteriores al 17 de septiembre. Fusionar este artículo con el artículo de guerra existente y mover los enfrentamientos previos a la guerra a otro artículo también es una opción, pero generaría problemas de atribución. Para ser justos, este artículo contiene actualmente material extensivo, pero no creo que eliminar ese contenido resuelva las preocupaciones anteriores debido al grado en que se incluye contenido notable y necesario. elijahpepe@wikipedia (él) 16:41 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Yo apoyaría una división. Obviamente, este no es el lugar adecuado y el artículo en el que se dividiría ya se ha creado, pero creo que se justifica un debate. estar8806 ( discusión ) ★ 18:52, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

El artículo en cuestión fue rápidamente eliminado esta tarde. Si se produjera una división, apoyaría firmemente que se anulara la eliminación, ya que en ese artículo había un marco formidable y contribuciones externas. Además, hay una traducción al chino en zh:以色列—真主黨戰爭. elijahpepe@wikipedia (él) 21:53, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Esto es muy similar a la guerra ruso-ucraniana que comenzó en 2014, pero la fase de invasión directa ocurrió en 2022. El artículo cambió su nombre a guerra porque después de una invasión directa ya no es un mero conflicto sino una guerra, y hay varios medios de comunicación y WP:RS que ahora llaman a esto una guerra entre Israel y Hezbolá. Dilbaggg ( discusión ) 08:45 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

La fase directa de la guerra ruso-ucraniana se ha estado desarrollando desde 2014, cuando Rusia se anexionó Crimea. Estos dos casos son muy similares, pero también muy diferentes. estar8806 ( discusión ) ★ 12:11 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

@ ElijahPepe ¿apoyarías entonces una división? ¿Un artículo sobre la guerra actual y otro sobre los enfrentamientos anteriores a la guerra? VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 17:56, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, pero solicito que se vuelva a publicar el artículo anterior si el consenso se inclina en esa dirección. Actualmente, lo que se ha acordado aquí es que los acontecimientos desde el 17 de septiembre han constituido una guerra. La cuestión ahora es si eso debería ser un artículo aparte. Este artículo ya tiene 12.000 palabras, por lo que añadir contenido relacionado con la guerra superaría con creces esa cifra. Establecí un marco para un artículo sobre la guerra y creo que debería utilizarse en una división. elijahpepe@wikipedia (él) 18:15, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ElijahPepe ¿te refieres a la Tercera Guerra del Líbano? Veo que solía ser un artículo antes de que lo redirigieran. No veo ningún antecedente de la guerra entre Israel y Hezbolá de 2024.

Además, a partir del 30 de septiembre (o cuando Israel comience a concentrarse en la frontera), técnicamente todo lo que Israel haga en el Líbano puede incluirse en la categoría de invasión israelí del Líbano . Esto se debe a que una invasión también incluye ataques aéreos (véase la invasión de Irak en 2003 , la invasión estadounidense de Afganistán , la invasión rusa de Ucrania ).

Por lo tanto, una solución es que el conflicto entre Israel y Hezbolá (2023-presente) finalice el 30 de septiembre, y que la invasión israelí del Líbano en 2024 sea el "artículo de guerra". VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 23:42, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

La guerra entre Israel y Hezbolá de 2024 fue eliminada y luego recreada como una redirección. Tenga en cuenta que los tres artículos que menciona tienen artículos sobre la guerra y las incursiones se describen como etapas de esa guerra más amplia. No creo que sea prudente dividir los artículos de esa manera porque si se trata de un conflicto prolongado, un artículo sobre la invasión no será suficiente. elijahpepe@wikipedia (él) 23:50, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ ElijahPepe , entiendo. En los dos primeros casos, la guerra posterior a la invasión se debió a una insurgencia. En el caso de Rusia, la invasión ha sido la última etapa durante los últimos dos años. Estoy de acuerdo en que si hay una ocupación prolongada, la invasión no será suficiente, pero por ahora la invasión parece ser suficiente, ¿no? Podemos tomar otra decisión si y cuando la invasión termine, pero (desafortunadamente) la guerra continúa. VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 02:08, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Yo apoyaría esa Personisinsterest ( discusión ) 23:27 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo - La situación se ha deteriorado claramente hasta convertirse en una guerra con una invasión israelí del Líbano y constantes ataques aéreos sobre Beirut, el sur, y Beqaa/Baalbek, y constantes salvas de cohetes de Hezbolá sobre Haifa e intentos de ataques con cohetes sobre Tel Aviv. RamHez ( discusión ) 17:05 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo - Esto ha escalado mucho más allá de cómo definimos el conflicto en escenarios de guerra. Creo que es una tontería seguir llamándolo así. Las tasas de mortalidad están aumentando mucho más allá de lo que habría hecho un conflicto. CodificationWiki ( discusión ) 22:28 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo - Si se etiqueta a Israel-Hamás como una guerra, entonces se debería etiquetar también a Israel-Hezbolá como una guerra.

Lonapak (discusión) 08:19 10 oct 2024 (UTC) Se necesita confirmar la extensión. VR _{(Haga ping en la respuesta)} 17:58 12 oct 2024 (UTC)[ responder ]

Apoyo Es evidente que el conflicto se ha intensificado lo suficiente como para que se le pueda llamar formalmente guerra. Se le trata como tal en casi todas las fuentes, a pesar de que todavía no se le ha dado un nombre necesariamente. Aunque creo que ya se pueden utilizar Tercera Guerra del Líbano y Guerra del Líbano de 2024 y son nombres mejores para este artículo, eso requerirá más debate aquí y el nombre definitivo solo llegará en unos años. Sin embargo, no creo que el artículo pueda quedarse con este nombre eufemístico porque no hemos recibido una notificación formal que diga que una situación con más de 3.000 víctimas y 1 millón de desplazados es un conflicto genérico. -- B1mbo ( discusión ) 16:13 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]

• El consenso es claro, el plazo para el consenso también ha terminado, la mayoría ha aceptado el cambio y, según los informes de WP:RS y los medios de comunicación, ahora se ha convertido en una guerra. Esto debería cerrarse ahora, ya que se ha alcanzado el consenso y se ha completado la medida. Dilbaggg ( discusión ) 17:07, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyar esto es conocer una guerra. Catfurball ( discusión ) 20:01 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Fuerte oposición . Esto es ahora una guerra, sí. Pero no era una guerra en 2023 y casi nadie la llamó así y nadie dice hoy que lo que sucedió en 2023 fue una guerra. Por eso sugiero crear un nuevo artículo sobre la guerra, mientras que este artículo se mantiene como está. Realmente espero que los votos de "Apoyo" puedan responder a este punto. VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 17:55, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Hay una fase clara de conflicto y cuando se convirtió en guerra. Estoy de acuerdo con esta sugerencia La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 11:23 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición : Mi propia interpretación de esta discusión es que es inevitable que se produzca un traslado, pero este artículo no debería trasladarse. No hubo un estado de guerra en el Líbano entre Israel y Hezbolá el 8 de octubre de 2023 ni en ningún otro momento anterior al mes pasado. Trasladar el artículo es afirmar que la guerra en el Líbano lleva más de un año en curso. Esto no está respaldado por fuentes fiables, pero está arraigado en el título propuesto para el artículo, "2023-presente". El acto inicial de la guerra -la invasión del Líbano- comenzó en las últimas semanas. Debería haber un artículo sobre la guerra, pero es un tema independiente del que trata este artículo.
  También notaré cuántos votos de apoyo reconocen inconscientemente estos hechos: La guerra entre Israel y Hezbolá desde la invasión israelí del Líbano en 2024 ha comenzado... ; Es una guerra ahora ; Es oficialmente una guerra ahora ; Es bastante obvio que ahora es una guerra ... ; Desde que Israel invade el territorio del Líbano, ya no podemos pensar en esto como un mero conflicto ; Muchos WP:RS lo llaman guerra ahora ... ; La situación se ha deteriorado claramente hasta convertirse en una guerra con una invasión israelí del Líbano... ; Claramente, el conflicto se ha intensificado lo suficiente como para ser llamado formalmente una guerra ; esto es conocido ( sic ) como una guerra ( énfasis añadido ). Sí, ahora . No hace un año. No el 8 de octubre de 2023. Mr rnddude ( discusión ) 06:46, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición Ya tenemos la invasión israelí del Líbano en 2024 , este artículo es el preludio/antecedente de la misma. Según VR, no necesitamos dos artículos sobre la "guerra". Selfstudier ( discusión ) 08:58 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Oposición Las guerras ocurren entre países, no contra una organización en particular en un país. No creo que se haya alcanzado todavía el umbral para llamar a esto una guerra. Los israelíes parecen estar apuntando sólo a la organización Hezbolá y sus combatientes, no al Líbano en general. - Cameron Dewe ( discusión ) 11:01 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

No estoy seguro de que pertenezca al lede. Si bien es cierto y el artículo citado lo dice (por lo que mi resumen de edición era inexacto), esto no es una prueba de que sea uno de los aspectos más importantes de la guerra. También es fácil encontrar estadísticas que indican que los Aliados lanzaron muchas más bombas sobre Alemania durante la Segunda Guerra Mundial que viceversa y puedes encontrar estadísticas en artículos relevantes, pero no se menciona en el lede del artículo principal sobre la Segunda Guerra Mundial. Alaexis _¿pregunta? 18:14, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

No se trata de la Segunda Guerra Mundial, así que no sé de qué se trata. Ni siquiera es una guerra (todavía), supuestamente "limitada". Aquí hay otra fuente con más detalles https://www.channel4.com/news/factcheck/factcheck-israeli-attacks-outnumbered-hezbollahs-five-to-one-our-analysis-finds Selfstudier ( discusión ) 18:29 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Deberíamos simplemente enumerar la cantidad de ataques de cada uno sin editorializar. VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 15:21, 9 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión en curso sobre la invasión israelí del Líbano en Talk:2024 que afecta a esta página. Por favor, participe en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 02:37, 4 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Lo siento si estoy publicando en el lugar equivocado, pero tengo una pequeña pregunta. La invasión israelí del Líbano se puede conectar fácilmente con la guerra en Gaza. Las agencias de noticias parecen tratar a ambos como frentes diferentes de una guerra más amplia. Israel e Irán también han intercambiado bombas de un lado a otro. ¿No sería más manejable/preciso tener una página general para la guerra más amplia en el Medio Oriente, en lugar de dos páginas separadas sobre los conflictos entre Israel y Gaza e Israel y el Líbano? Pregunta legítima Beccabecco ( discusión ) 07:22, 5 de octubre de 2024 (UTC) WP:ARBECR Selfstudier ( discusión ) 14:24, 5 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Sería una buena idea incluir un artículo general, además de los artículos actuales. Mikrobølgeovn ( discusión ) 13:58 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Habría que establecer la notoriedad de ese artículo con fuentes que hagan referencia a él; actualmente, Middle East Crisis parece ser popular en RS. Selfstudier ( discusión ) 14:28 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Aunque la sugerencia ha sido rechazada, estoy de acuerdo con ella. Hay múltiples aspectos secundarios de la guerra entre Israel y Hamás que, en esencia, se han alejado de sus raíces localizadas para convertirse en un conflicto geopolítico regional entre Israel y compañía contra los estados/milicias del Eje de la Resistencia. ¿Quizás se podría abrir un RFC en algún lugar? Fantastic Mr. Fox ( discusión ) 17:31 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

No hace falta una RFC, basta con que alguien haga un artículo así y lo defienda. Ahí está el enlace rojo para el alma valiente dispuesta a emprender la misión. Selfstudier ( discusión ) 17:55 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Misión aceptada. Estoy escribiendo un artículo en User:Fantastic Mr. Fox/sandbox , lo trasladaré al espacio principal cuando sea lo suficientemente coherente. Animo a otros a que me ayuden en esta tarea. Fantastic Mr. Fox ( discusión ) 19:47 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Ahora en el espacio principal. Fantastic Mr. Fox ( discusión ) 20:28 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

It is requested that an edit be made to the extended-confirmed-protected article at Israel–Hezbollah conflict (2023–present). (edit · history · last · links · protection log) This template must be followed by a complete and specific description of the request, that is, specify what text should be removed and a verbatim copy of the text that should replace it. "Please change X" is not acceptable and will be rejected; the request must be of the form "please change X to Y". The edit may be made by any extended confirmed user. Remember to change the |answered=no parameter to "yes" when the request has been accepted, rejected or on hold awaiting user input. This is so that inactive or completed requests don't needlessly fill up the edit requests category. You may also wish to use the {{EEp}} template in the response. To request that a page be protected or unprotected, make a protection request.

Cambie la cifra de muertos en el Líbano de más de 1100 a más de 2000 muertos. Es la estadística más reciente (https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2024/10/4/live-israeli-bombs-rain-down-on-lebanons-beirut-gaza-occupied-west-bank?update=3222514) Onana947 ( discusión ) 06:38 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]

En la parte de "noviembre", está escrito: "Tras un ataque de Hezbolá el 13 de noviembre, las FDI respondieron con un intenso bombardeo en el sur del Líbano que, según se informa, mató a dos civiles". Hace referencia a un artículo de Reuters que dice: "Los ataques israelíes mataron a dos personas en el sur del Líbano el lunes, según una organización de primera respuesta afiliada al Movimiento Amal, aliado de Hezbolá". El artículo no dice que las víctimas fueran civiles. La oración debería cambiarse o citar un artículo que confirme que ambas víctimas eran civiles. Stone fridge (discusión) 18:48, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

 Listo . Alaexis _¿pregunta? 20:07, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

He bifurcado audazmente el cuadro de información de este artículo a Template:Israel–Hezbollah conflict (2023–present) infobox , como se hizo con Template:Israel–Hamas war infobox , porque el artículo se ha vuelto tan grande que me encontré con tiempos de carga significativos cuando hice esta edición. The Squirrel Conspiracy ( discusión ) 06:58 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

El artículo utiliza como fuente una publicación de Twitter que supuestamente cuestiona la evidencia visual que confirma el control israelí sobre la aldea de Maroun al Ras. Por lo que recuerdo, las fuentes que respaldan las afirmaciones señaladas en un artículo de Wikipedia (y más aún cuando la afirmación es crucial) deben cumplir ciertos requisitos, algo que una publicación de Twitter no hace. Elimínenlo. 141.226.89.63 (discusión) 00:58 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¿Por qué Irán no figura como aliado de Hezbolá? Es bien sabido y está demostrado que Irán apoya a Hezbolá material, financiera y moralmente.

En esta página wiki, Irán figura como aliado de Hamás

¿Por qué no aparece como tal en esta página? ZeroByter ( discusión ) 14:48 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]

En la versión actual del artículo, donde se afirma que “en el Líbano, 1,2 millones de personas han sido desplazadas”, el artículo al que se hace referencia tiene una estimación mucho menor. 77.137.28.218 (discusión) 16:02 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Hay un artículo aparte sobre el ataque a periodistas en octubre de 2023, que también está vinculado a. ¿Tendría sentido eliminar el siguiente párrafo sobre los eventos de 2024 relacionados con ese ataque de 2023, porque ya está cubierto en ese otro artículo? Yo mismo me salté el párrafo al leerlo. 82.147.226.185 (discusión) 09:26 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

"Un informe de febrero de 2024 de la Fuerza Provisional de las Naciones Unidas en el Líbano concluyó que un tanque israelí mató a Abdallah cuando disparó contra "periodistas claramente identificables", y que esto violó el derecho internacional. El informe "evaluó que no hubo intercambio de disparos a través de la Línea Azul en el momento del incidente", sin registros de ningún intercambio de disparos a través de la frontera durante los 40 minutos anteriores al disparo del tanque.[165] Las FDI respondieron al informe afirmando que Hezbollah los atacó, lo que los incitó a tomar represalias con fuego de tanques.[165]" 82.147.226.185 (discusión) 09:26 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¿Por qué aparece el siguiente texto en la sección de Israel sobre "ataques a periodistas" si Hezbolá fue quien disparó el misil? "El 26 de diciembre de 2023, un misil antitanque de Hezbolá impactó cerca de un equipo de noticias del Canal 13 mientras entrevistaban a un granjero en Dovev para un artículo, tras un ataque anterior de Hezbolá que mató a un empleado de 56 años de la Corporación Eléctrica de Israel e hirió a cinco trabajadores que estaban reparando líneas eléctricas" 41.66.99.77 (discusión) 14:51 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Probablemente se trate de una clasificación errónea accidental debido al título de la subsección. Sin embargo, el material no parece pertenecer a la sección de crímenes de guerra. No se menciona ningún ataque intencional y el equipo de noticias no fue alcanzado por el misil AT. Sin embargo, no puedo leer hebreo, por lo que otro editor debería comprobarlo antes de moverlo o eliminarlo. Mr rnddude ( discusión ) 15:01 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

En la discusión anterior, creo que parece haber consenso en que el período de octubre de 2023 a septiembre de 2024 marcó una fase de bajo nivel del conflicto, y que nadie llamó a esta fase de bajo nivel "guerra", pero ahora hemos entrado en una fase mucho más intensa del conflicto. Por lo tanto, propongo que el alcance de este artículo finalice en algún momento de septiembre de 2024 y que los detalles sobre los eventos de octubre de 2024 se incluyan en la invasión israelí del Líbano de 2024 o en un artículo diferente, pero no en este. Pinging ( Personisinsterest — The Great Mule of Eupatoria — Dilbaggg — ElijahPepe — estar8806 — Mr rnddude — Lightspecs ) . VR _{(Por favor, haga ping en la respuesta)} 17:39, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hmm, el actual RM quiere pasar a una guerra contra Hamás. Si eso sucede, será como la estrategia de Hamás (guerra + invasión), que, sí, invita a la duplicación. Selfstudier ( discusión ) 18:01, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Selfstudier Parece que te opones al RM, lo mejor es que dejes saber tus opiniones en el RM. Supongamos que el RM no sale adelante, ¿estarías de acuerdo con la propuesta que hice anteriormente? VR _{(Por favor, haz ping en la respuesta)} 19:59, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Me limitaré a hacer del artículo sobre la invasión el principal de ahora en adelante y tomaré todo lo que se encuentre aquí como antecedente. Selfstudier ( discusión ) 21:32 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo esta propuesta, hay una fase distinta donde fue un conflicto y otra donde se convirtió en una guerra La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 03:54 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Yo también apoyo esta propuesta, en línea con mi voto favorable en la propuesta de traslado. Mr rnddude ( discusión ) 10:56 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Observo que fusionar el contenido con el artículo sobre la invasión israelí del Líbano en 2024 minimizaría los acontecimientos que precedieron a la invasión, a saber, las explosiones de los buscapersonas y los walkie-talkies, los ataques de Israel contra el Líbano (חיצי הצפון) y el asesinato de Hassan Nasrallah. Nasrallah afirmó que las explosiones de los buscapersonas fueron "una declaración de guerra", y me inclino a creer que eso dio inicio a la guerra contra Hezbollah. Sin embargo, no dio inicio a la invasión, que comenzó oficialmente el 1 de octubre después de breves incursiones en el Líbano. Normalmente apoyaría la fusión con el artículo sobre la invasión, pero hay un grado de separación entre la invasión y la guerra que sugiere que es posible mantener ambas al mismo tiempo, y que la información sobre la invasión se minimice en el artículo sobre la guerra. El artículo sobre la invasión, por ejemplo, cubre información sobre la "influencia menguante de los Estados Unidos" y las "motivaciones personales de Netanyahu" que es exclusiva de la invasión. Thomas Friedman, por ejemplo, escribió un artículo sobre el aniversario de los ataques del 7 de octubre que contiene menciones a la "guerra Hamás-Hezbolá-Irán-Israel" -por mucho que ese encuadre sea cómicamente pero intencionadamente inexacto- pero omite información sobre la invasión de Israel, que en gran medida no es relevante para sus puntos. Por mucho que me pregunte por qué una sección de análisis es relevante en un artículo sobre un tema altamente polémico, si los editores buscan incluir esa información, se limitarían a artículos específicamente sobre la incursión. Además, existe un impacto en los eventos precursores antes mencionados a través del desplazamiento libanés, que es un artículo en Lebanese shift during the Israel-Hezbollah conflict . Se estima que 90.000 personas abandonaron el Líbano después del 23 de septiembre, cuando comenzaron las חיצי הצפון (o Flechas del Norte). En un artículo sobre la guerra, que presumiblemente comenzó el 17 de septiembre, esperaría ver información sobre este desplazamiento. La fusión del contenido con el artículo sobre la invasión entra en conflicto con esa expectativa. elijahpepe@wikipedia (él) 01:19, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ ElijahPepe ¿Qué sucedería si fusionáramos ese contenido con el artículo sobre la invasión, pero modificáramos el alcance de ese artículo para que comience a mediados de septiembre (y le cambiáramos el nombre por uno más apropiado)? Alternativamente, podemos fusionar la información con un artículo diferente sobre la guerra. VR _{(Haga clic en la respuesta)} 16:44, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

El RM anterior no tuvo éxito, lo que significa que este artículo no se moverá a "guerra", dejándonos con las siguientes opciones que he intentado ilustrar en una tabla.

Prefiero las opciones 1a, 1b o 2 porque creo que son las más sencillas. Me opongo a la opción 4, porque requiere mantener dos artículos en paralelo (casi un WP:CFORK ). Pinging ( Selfstudier — The Great Mule of Eupatoria — ElijahPepe — Mr rnddude ) VR _{(Por favor, ping en la respuesta)} 17:16, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Dos artículos son mejores que tres, y la invasión fue el 1 de octubre, así que para mí la opción 2. Selfstudier ( discusión ) 17:39 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]

2. Tener 1a o 1b significaría que el cuadro de información sobre la invasión del Líbano no coincidiría con el contenido del artículo. Bitspectator ⛩️ 17:41, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Comentario — Me opongo firmemente a utilizar la expresión "Tercera Guerra del Líbano", que coincide con la terminología de Israel sobre la segunda y la primera guerra. elijahpepe@wikipedia (él) 20:32, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

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Por favor, desglosen la cifra de muertos en números separados en lo que respecta al LÍBANO y a ISRAEL. ES MUY CONFUSIVO. Me refiero a Hezbolá, las FDI, el EJÉRCITO LIBANÉS, civiles libaneses y otros grupos militantes. Como era ANTES del 23 DE SEPTIEMBRE. Fácilmente accesible. Hezbolá ha dejado de publicar su cifra de muertos, PERO HASTA AHORA HAN MUERTO 808 personas, según https://x.com/QalaatM/status/1846182238444048507 2A02:6B6F:F786:6900:2A31:3F17:5F8:B5D4 (discusión) 18:30 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]

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En la lista de unidades del lado israelí, se menciona tanto al "Batallón Sahel" como al "Batallón Al-Sahl", y ambos proceden de Al Jazeera: Hezbolá dice que atacó un sitio militar israelí con una andanada de cohetes, Hezbolá publica más imágenes de drones de sitios israelíes, afirma el ataque a cuarteles. Por lo que puedo deducir, en realidad no parecen existir. La única mención de estos en inglés que pude encontrar en Google son las citas de Hezbolá, que también usa Al Jazeera, y ninguna mención anterior a junio de 2024. En hebreo, buscando "אל סהל" o "אל סאהל", la única mención que pude encontrar es una calle en Jerusalén llamada A-Sahl Al-Jadid, personas llamadas סהל y traducciones textuales del mensaje de Hezbolá.

No creo que una cita de Hezbolá en Al Jazeera sea suficiente para concluir que estos batallones existen, no sin otras fuentes, y en mi opinión, ambos deberían eliminarse del cuadro de información. Nicholas (discusión) 19:13 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Es posible que hayan dicho “batallón tzahal” (צהייל), que es la abreviatura hebrea de IDF, por lo que aproximadamente “atacaron a un batallón de las IDF”. La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 05:17 17 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

 Listo . Creo que tienes razón. Gracias. Bitspectator ⛩️ 17:52, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Las bajas civiles de las FDI e Israel están muy desactualizadas. En primer lugar, no hay heridos; en segundo lugar, parece que faltan las bajas de la invasión israelí de octubre al Líbano, que está confirmada con 22 soldados de las FDI muertos y entre 93 y 97 heridos, y un israelí muerto y 13 heridos en ataques con cohetes de Hezbolá. Además, según el Times of Israel, en realidad son 1.500 los miembros de Hezbolá que han muerto desde el 7 de octubre. También hay soldados libaneses muertos, unos 7, y miembros de la FPNUL heridos, unos 20. Todas estas son bajas confirmadas por Israel, la ONU y el gobierno libanés. Mauzer's random BS ( discusión ) 21:05, 21 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

En el artículo de la wiki se cita: "El 22 de septiembre de 2024, el presidente israelí Isaac Herzog negó cualquier implicación israelí en las explosiones". Ahora bien, el presidente de Israel, Isaac Herzog, dijo que "rechaza de plano cualquier conexión" con la operación contra Hezbolá en los últimos días, pero al mismo tiempo añadió que "no hizo alusión a nada, excepto a que hay muchos enemigos de Hezbolá por ahí, bastantes en estos días". cuando se le preguntó sobre la implicación de su país en los asuntos; ni confirmó ni negó la implicación. https://www.the-independent.com/news/uk/israel-hezbollah-muslims-benjamin-netanyahu-israelis-b2616970.html 98.187.0.14 (discusión) 07:08 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]