Charla de Wikipedia: WikiProject Realeza y nobleza

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Sé que tuvimos una discusión muy extensa, pero creo que terminó con el iniciador retirándose y no se logró nada. Ahora tenemos artículos que se mueven de un lado a otro y, francamente, sé que muchos editores, incluido yo mismo, lo admito, están cansados ​​de ver artículos que rompen las convenciones y eliminan la coherencia en Wikipedia. ¿Por qué Margarita II y Federico X no tienen el " de Dinamarca ", pero Federico VIII de Dinamarca y Christian IX de Dinamarca sí? ¿Por qué todos los monarcas holandeses tienen " de los Países Bajos ", aunque muchos de ellos no tienen el mismo nombre que ningún otro monarca? ¿Por qué Nicolás II de Rusia debería ser movido a "Nicolás II" porque es el tema principal, aunque eso haría que ese artículo fuera completamente inconsistente con todos los demás artículos sobre monarcas rusos? Está claro que los monarcas sin el " de {país} " son monarcas que han gobernado en los últimos 200 años aproximadamente, así que ¿no es este un sesgo de Wikipedia, que favorece al presente? En Wikipedia, solía ser habitual que los artículos sobre todos los monarcas tuvieran " de {país} " (a menos, por supuesto, que exista un nombre común alternativo , como Carlomagno o Alejandro Magno ). Los monarcas británicos siempre fueron una excepción y, para mí, eso parece bastante justo, ya que esta es la Wikipedia en inglés y serán de gran interés para los lectores angloparlantes. Saco esto a la luz porque creo que es hora de que tengamos una discusión adecuada. No estoy pidiendo una RFC (al menos todavía no) ni una discusión, solo una discusión simple para que podamos comenzar las conversaciones. - Therealscorp1an ( discusión ) 23:12, 25 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Supongo que depende. Entonces, si vives en Dinamarca, podrías considerar a la reina Margarita como "Margarita II" usando solo el número para diferenciarla, pero tal vez para quienes viven fuera de Dinamarca podrían usar "Margarita II de Dinamarca", para diferenciarla de otros miembros de la realeza del mundo. El punto es que, si vives en dicho país, tal vez no haya necesidad de usar la designación "del país", porque ya estás en ese país. Propongo que todas las páginas traducidas al inglés usen la designación "del país". Sin embargo, esto sería difícil para los monarcas de varios países (por ejemplo, los monarcas del Reino Unido y la Commonwealth). GrandDukeMarcelo ( discusión ) 21:00, 7 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Oponerme a una mayor discusión de este tema : como iniciador del RfC que se menciona en la publicación original, me gustaría decir lo siguiente para compartir mis experiencias con este asunto y dar una "advertencia amistosa" a otros usuarios.

Como ser humano, estoy personalmente de acuerdo con lo que se está expresando. Sí, es frustrante que no todos los artículos de Wikipedia sobre los monarcas europeos sigan el mismo formato. Pero como wikipedista, debo respetuosamente estar en desacuerdo con intentar volver al formato (nombre) de (país) en todos los casos. Como se señaló en WP:COI , los wikipedistas deben poner los intereses de la enciclopedia y sus lectores por encima de las preocupaciones personales . Y por frustrante que pueda ser el resultado de la RfC que inició esta reciente ola de cambios de título de los artículos de los soberanos europeos, fue un reflejo de WP:CONSENSUS , que es el núcleo de cómo se deben tomar las decisiones en Wikipedia.

Además, en cuanto al debate adecuado que se recomienda en la publicación original, ya he iniciado dos de ellos. No cambiaron el consenso de la comunidad.

Por último, me gustaría señalar que una discusión de cada uno de los artículos de Peter Krešimir IV y Ferdinand VI fue objeto de una revisión de movimiento , donde se confirmó la decisión de alejarse del formato (Nombre) de (país) .

Ahora bien, si después de leer esta publicación, algún otro usuario aún quisiera iniciar otra convocatoria de propuestas u otra discusión en toda Wikipedia sobre el tema de los títulos, puede hacerlo. Pero espere una fuerte oposición de la comunidad, incluido yo mismo. AndrewPeterT ( discusión ) ( contribuciones ) 17:14 18 feb 2024 (UTC) [ responder ]

El cambio realizado en WP:NCROY (a través de RFC) es la causa de que todas estas páginas "monarca" terminen siendo inconsistentes, incluso con monarcas del mismo país. GoodDay ( discusión ) 17:20 18 feb 2024 (UTC) [ responder ]

He pedido una revisión de la RFC en WT:NCROY . La RFC fue aprobada por un estrecho margen por un puñado de entusiastas de la realeza que casualmente estaban viendo la página NCROY. La comunidad más amplia de Wikipedia no participó en ella y se ha mostrado sorprendida y se ha opuesto enérgicamente a ella en reuniones individuales. Es precisamente la preocupación por los lectores lo que está impulsando la oposición generalizada a este cambio. Lo ven como perjudicial para los lectores. Por lo tanto, definitivamente necesita ser discutido, ya que este cambio parece ser impuesto por los intereses de unos pocos editores en contra de la comunidad más amplia de Wikipedia y en contra de los intereses de los lectores.

El cierre de Ferdinand VII no respaldó el cambio, sino que solo mantuvo la política de NCROY como política en lugar de aplicar RM por RM. Expresaron su preocupación por el hecho de que la RFC no reflejara el consenso y recomendaron que se revisara. Por eso lo he planteado en NCROY.

Los partidarios del cambio deberían acoger con agrado el debate, ya que les da la oportunidad de explicar cómo su abreviatura preferida de título mejora Wikipedia y se supone que es útil para los lectores, porque eso actualmente no es obvio para el resto de nosotros.

No estoy seguro de cuál debería ser el lugar correcto para una nueva RFC, pero me gustaría asegurarme de que una nueva discusión sobre RFC atraiga a una audiencia más amplia para evaluar mejor dónde se encuentra realmente el consenso. Walrasiad ( discusión ) 05:25, 21 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Sigues viendo esto? No lo había estado siguiendo, pero mi impresión es también que la discusión masiva que mencionas sobre cómo (o si) cambiar los títulos realmente se detuvo. Entonces, algunas personas tal vez tomaron la RFC anterior para cambiar la guía, lo que resultó en 14 a favor contra 8 en contra, y entraron en RM aleatorios. Pero tal vez solo esté mostrando que la RFC no había capturado el consenso y/o que, como guía, a veces debería ignorarse. Saludos Markbassett ( discusión ) 06:08, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Se invita a los editores a contribuir a la discusión en Template talk:Los príncipes hannoverianos decidirán si todos los príncipes nacidos después de marzo de 1914 deben eliminarse de la plantilla, y que se deben realizar ediciones similares en otros cuadros de navegación. DrKay ( discusión ) 16:44 2 may 2024 (UTC) [ responder ]

La cuestión no es si se debe eliminar a los individuos nacidos después de marzo de 1914, sino si se debe agregar a la plantilla a personas que ni siquiera fuentes muy específicas como Lines of Succession o Royal Families of the World de Burke respaldan la afirmación de que esos individuos deben ser titulados Príncipe de Hannover . Existe consenso (al menos desde mi punto de vista) en que se puede agregar a cualquier individuo cuando existen fuentes adecuadas para tal afirmación. --Theoreticalmawi ( discusión ) 17:36 2 may 2024 (UTC) [ responder ]

La plantilla es para los príncipes de Hannover, no para los jefes de familia. DrKay ( discusión ) 17:37 2 may 2024 (UTC) [ responder ]

Nunca sugerí que se trate de jefes de familia. No tengo idea de cómo llegas a esa afirmación. Acepté explícitamente agregar a cualquier individuo, incluso nacido después de 1914, cuando una fuente adecuada verifique esta afirmación. No escribí Líneas de sucesión ni Familias reales del mundo de Burke y no sé qué principios siguieron al atribuir estos títulos. Pero en lo que respecta a Líneas de sucesión , puedo asegurarte que no se trata de Jefes de familia. --Theoreticalmawi ( discusión ) 17:56 2 may 2024 (UTC) [ responder ]

 Estás invitado a participar en la discusión en Wikipedia discusión:Movimientos solicitados § Adición de guiones a los nombres propios en francés . Ham II ( discusión ) 05:38 5 may 2024 (UTC) [ responder ]

 Estás invitado a participar en la discusión en Wikipedia:Bomba de pueblo (laboratorio de ideas) § Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (realeza y nobleza) - Redacción de RfC para la reversión del cambio de noviembre de 2023 . Rosbif73 ( discusión ) 08:00, 13 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Me pregunto si alguien de este WikiProject podría estar interesado en tomar a Briannemartindale bajo su protección y posiblemente ayudarlos cuando se trata de crear artículos sobre nobles/realeza. Me encontré con este usuario en WP:THQ#spelling and grammar help y parece que necesitan la ayuda de alguien familiarizado con este tipo de artículo, cómo se obtiene y cómo establecer mejor su notabilidad en Wikipedia. Parecen estar argumentando que la notabilidad en Wikipedia de los temas sobre los que intentan crear artículos se hereda porque son parientes de alguien notable en Wikipedia (eso exactamente no es realmente cierto WP:NRVE ), pero podría haber otras razones por las que algunos de los temas sobre los que se escriben son notables en Wikipedia. Parte del problema parece ser que Briannemartindale parece estar creando principalmente uno o dos fragmentos de oraciones con muy pocas fuentes citadas (por ejemplo, Henry Wentworth, 3rd Baron Wentworth) y luego pidiendo a otros que limpien las cosas en las páginas de discusión de los artículos (por ejemplo, Talk:Henry Wentworth, 3rd Baron Wentworth); He visto a otros intentar hacer algo similar antes y normalmente no funciona demasiado bien cuando se trata de la creación de artículos. Muchos de estos artículos ya parecen haber sido redactados (probablemente justificados en la mayoría de los casos) para darle a Briannemartindale la oportunidad de trabajar un poco más en ellos, pero no parece gustarles. Dados los tipos de artículos y contenido en los que Briannemartindale parece estar interesada, tal vez les interese convertirse en miembro de este WikiProject. Briannemartidale ya ha sido advertida varias veces a lo largo de los años sobre algunas cosas e incluso parece haber terminado en ANI hace unos años. Una de las advertencias más recientes emitidas está relacionada con la mala traducción, que en realidad puede conducir a problemas según WP:TFOLWP y WP:OTHERLANGS si se hace mal. De todos modos, si alguien quiere intentar asesorar un poco a este usuario, sería genial. Parece que tienen buenas intenciones y tal vez puedan cambiar las cosas con la ayuda de alguien con más experiencia con estos artículos. Parece que necesitan un poco de orientación especializada, que probablemente sea algo que los tablones de anuncios más generales, como el Teahouse o el Help Desk, podrán proporcionar. -- Marchjuly ( discusión ) 21:15, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, lo que necesito es ayuda, ya que mi ortografía y gramática son muy malas debido a los accidentes cerebrovasculares que tuve hace varios años. Briannemartindale ( discusión ) 21:28, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

¿No hay ningún problema con tu "ortografía y gramática"? Tu problema es no entender el concepto de notabilidad . Theroadislong ( discusión ) 21:58 22 may 2024 (UTC) [ responder ]

Tengo varios borradores que podrían incluirse en su página de borradores, incluidos Henry Wentworth, tercer barón Wentworth, Nicholas Audley, primer barón Audley, Sir Richard Wentworth, Mary Neville, baronesa le Despencer

Se agradecería mucho su ayuda para poner en marcha estos borradores, gracias.

gracias Briannemartindale ( discusión ) 23:32 22 may 2024 (UTC) [ responder ]

¿Por qué no has incluido el enlace a Draft:Henry Wentworth, 3rd Baron Wentworth , Draft:Nicholas Audley, 1st Baron Audley , Draft:Sir Richard Wentworth , Draft:Mary Neville, Baroness le Despencer ? —Tamfang ( discusión ) 03:42 24 may 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre una mudanza solicitada en Discusión:Casa de Bjelbo#Mudanza solicitada 27 de mayo de 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProyecto. Safari Scribe ^{Edits! Discusión!} 12:16 3 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre una solicitud de traslado en Talk:Philip of Sweden#Requested move 29 May 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Safari Scribe ^{Edits! Talk!} 01:08 5 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre la solicitud de traslado en Discusión:James V of Scotland#Requested move 7 June 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Векочел ( discusión ) 02:36 8 jun 2024 (UTC) [ responder ]

¿Alguien sabe el tiempo aproximado que se tarda en aprobar un envío en este wikiproyecto? En el pasado, he tenido aprobaciones en días/poco más de una semana, sin embargo, mi actual aprobación ha sido de casi un mes. Me pregunto si había algo sucediendo en el back end de Wikipedia. Mi página es de la familia De'Anyers . Algunos errores de formato para los que agradecería ayuda... pero, por lo que sé, es notable (con enlaces a páginas de miembros de Wikipedia notable) y está bien documentada. Agradecería alguna orientación, ¡¡¡gracias!!! Starktoncollosal ( discusión ) 12:31, 9 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Como se indica en esa página, "Esto puede llevar 3 meses o más, ya que los borradores se revisan sin un orden específico. Hay 3222 envíos pendientes que esperan ser revisados". DrKay ( discusión ) 12:54 9 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre el traslado solicitado en Talk:Madonna#Requested move 1 June 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Dawid2009 ( discusión ) 15:00 10 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Por pura curiosidad: ¿se sabe quién tenía el mayor número de títulos nobiliarios ingleses, escoceses, británicos, irlandeses y británicos? —Tamfang ( discusión ) 05:52 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre un movimiento solicitado en Discusión:David III de Tao#Movimiento solicitado 27 de junio de 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProyecto. Векочел ( discusión ) 07:57 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Estaba revisando este artículo y realmente no pude verificar mucho más allá de las referencias a libros a los que no puedo acceder. Uno de los miembros de la familia, Peter Daniell , ha escrito un libro sobre la historia familiar, pero es posible que no sea independiente. Me preguntaba si el WikiProject Royalty and Nobility tenía alguna opinión al respecto. Gracias. Aszx5000 ( discusión ) 13:24 2 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Veo que @ AirshipJungleman29 lo ha propuesto para su eliminación . Gracias. Aszx5000 ( discusión ) 15:24 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre una solicitud de traslado en Discusión:Umberto I de Italia#Requested move 9 July 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Векочел ( discusión ) 18:59 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre una solicitud de traslado en Talk:Francisco, duque de Guisa#Requested move 14 July 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. 98𝚃𝙸𝙶𝙴𝚁𝙸𝚄𝚂 • [𝚃𝙰𝙻𝙺] 22:34 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre la solicitud de traslado en Talk:Rose Hanbury#Requested move 15 July 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. ASUKITE 16:16 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]

En el caso de James Hamilton, tercer duque de Abercorn , eliminé la nota que indicaba que era el bisabuelo de Diana, princesa de Gales, con el argumento de que murió varios años antes de que ella naciera, citando las diversas eliminaciones del encabezado del artículo del príncipe Andrés de Grecia y Dinamarca que indicaban que era el abuelo paterno de Carlos III , argumentando que nunca se conocieron y, por lo tanto, no tuvieron ningún impacto en la vida del otro. Se sugirió que se llegara a un consenso sobre esto. Publiqué aquí en lugar de en la página de discusión del artículo con la esperanza de obtener más discusión. 2601:249:9301:D570:F1A2:5799:7476:D3A3 (discusión) 15:38, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que, a menos que la conexión tenga un significado especial (como una herencia que pasó directamente de una persona a su bisnieto en el caso de Luis XIV ), esas conexiones remotas no son lo suficientemente importantes como para aparecer en el encabezado. DrKay ( discusión ) 15:49 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]

De acuerdo (y creo que esto es obvio). -- JBL ( discusión ) 19:05 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre traslado solicitado en Discusión:Árbol genealógico de los monarcas chinos (antiguos)#Traslado solicitado 3 de agosto de 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Safari Scribe ^{Edits! Discusión!} 05:47 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]

He notado que hay algunas discrepancias con el uso del calendario antiguo/nuevo para la realeza/nobleza rusa (por ejemplo, el Gran Duque Konstantin Pavlovich de Rusia , donde la fecha de nacimiento/muerte en el cuadro de información estaba mezclada: fecha de nacimiento > calendario ANTIGUO y fecha de muerte > calendario NUEVO, ahora es correcto). ¿Cuál es el estándar para esto? He estado buscando durante un tiempo, pero no pude encontrar ninguna regla, si alguien pudiera ser amable de redirigirme, estaría feliz de volver a editar. Gracias Daphoenyx ( discusión ) 00:01, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre una mudanza solicitada en Discusión:Pandukabhaya of Anuradhapura#Requested move 22 August 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Векочел ( discusión ) 21:59 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Alguien está intentando evitar la eliminación de los materiales de WP:OR y WP:SYNTH en la familia real griega y el príncipe Christian de Hanover sin abordar las principales preocupaciones. Están tratando de utilizar fuentes que ni siquiera mencionan los temas de los artículos en cuestión para sacar conclusiones originales sobre ellos. Se invita a los editores a contribuir a la discusión en Talk:Familia real griega#Investigación original . StellarHalo ( discusión ) 19:24 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]

De hecho, sería excelente tener más voces en esta discusión sobre la mejor manera de evitar el contenido de WP:FRINGE relacionado con personas que no son de la realeza (a pesar de ser descendientes de personas que lo fueron), al mismo tiempo que se respetan otras políticas fundamentales. -- JBL ( discusión ) 19:26, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Sería posible cambiar el nombre de esta categoría para incluir a la realeza y la nobleza, ya que pertenece a este WikiProject? Tal como están las cosas, los nombres de estos artículos solo incluyen a los pares y la realeza británicos. EmilySarah99 ( discusión ) 08:35 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]

He etiquetado un montón de afirmaciones en el artículo de Frederick Barbarossa como no respaldadas por el cuerpo o que contradicen el cuerpo, como no verificadas por el cuerpo o como absolutamente ridículas (una oración dice que era "casi sobrehumano"......). ¿Alguien tiene los recursos para poder abordar los problemas del artículo? Véase también Discusión:Frederick Barbarossa#Problemas con el artículo . Ed  ^{[discusión]  [OMT]} 06:02 29 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre una solicitud de traslado en Talk:Haakon Magnusson of Norway#Requested move 26 August 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Reading Beans 07:47, 4 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre traslado solicitado en Discusión:Francisco José I de Austria#Traslado solicitado 29 de agosto de 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProyecto. Векочел ( discusión ) 00:58 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre COIN que acabo de abrir para una fuente que se está agregando a los artículos sobre la realeza y la nobleza. Puedes ver la discusión aquí . Se agradecen las perspectivas. Certificado de RCP y olvidándolo todo ( discusión ) 16:43, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre traslado solicitado en Talk:Beatrice of Bavaria#Requested move 1 September 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Reading Beans 08:02, 9 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre la solicitud de traslado en Talk:Eric XI of Sweden#Requested move 31 August 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. Reading Beans 11:19, 14 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión sobre una solicitud de traslado en Talk:Horatio Nelson, 1st Viscount Nelson#Requested move 5 September 2024 que puede ser de interés para los miembros de este WikiProject. reading beans 01:21, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]