Discusión:Mate (bebida)

Solicitud de traslado el 13 de julio de 2020

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Mate (bebida) → Mate (bebida) – Las páginas de "yerba mate", y también la página de mate la bebida en la Wikipedia en inglés simple, ambas conservan la ortografía _correcta_ de "mate". Ya se ha producido una larga discusión en la página de yerba mate (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Yerba_mate/Archive_1#Page_move_from_Yerba_mate_to_Yerba_mat.C3.A9.3F.3F.3F) sobre por qué el título del artículo debería utilizar esta ortografía, por lo que sugiero que se mueva _de nuevo_ a "Mate (bebida)" para que se ajuste a las páginas que ya han tenido esta discusión. Sgtpepper43 (discusión) 03:54 13 jul 2020 (UTC) [ responder ]

No podría estar más de acuerdo. El acento es una hipercorrección. Walter Görlitz ( discusión ) 04:30 13 jul 2020 (UTC) [ responder ]
  • Pregunta : Pero, ¿cuál es la ortografía más común cuando se utiliza en fuentes en inglés? Sea cual sea esa, es la que deberíamos utilizar como título del artículo. Rreagan007 ( discusión ) 07:51, 13 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
  • Neutral . El acento cumple una función en este caso, no es una hipercorrección sino un indicador para el lector de que no se pronuncia /meɪt/. Kwamikagami señala que la mayoría de los diccionarios incluyen el acento en la sección anterior . Estos son los resultados que obtuve de algunas páginas de Google Books y algunos periódicos:
Periódicos:
  • Compañero: NYTimes [1][2][3], ABC News, BBC [4]
  • compañero (en cursiva o entre comillas): NYTimes [5], BBC [6][7][8]
  • mate : NYTimes [9][10][11][12 ]
Libros turísticos y libros de cocina:
  • compañero (en cursiva o entre comillas): [13][14][15][16][17]
  • mat é (en cursiva o entre comillas): [18]
  • mate es : [19]
Libros generales:
  • compañero (en cursiva): [20][21]
Parece que ambos se usan comúnmente, siendo más común la versión sin acento. Sin embargo, dado que ambos se usan y ninguno es incorrecto, puede que no haya motivos suficientes para cambiar. – Thjarkur (discusión) 13:12 20 jul 2020 (UTC) [ responder ]
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País natal

Esta página parece contradecirse en cuanto al país de origen del mate . En la primera oración de su sección "Historia" se afirma claramente que "el mate fue consumido por primera vez por los indígenas guaraníes y también difundido por el pueblo tupí que vivía en esa parte del sur de Brasil y el noreste de Argentina, incluidas algunas áreas que eran territorio paraguayo antes de la Guerra del Paraguay", pero en el cuadro de información en la parte superior de la página se menciona a Paraguay como su único país de origen, como si eso tuviera sentido con una bebida de los pueblos guaraní y tupí en tiempos precolombinos. Parece obvio que los países de origen son Argentina, Brasil y Paraguay, y de ninguna manera exclusivamente Paraguay.

Tal vez la confusión que se deriva de este descuido se origine en que, como dice el artículo, “el nombre científico de la yerba mate es Ilex paraguariensis”, lo que, nuevamente, no tiene nada que ver con los guaraníes y los tupíes, sino con el “descubrimiento” europeo de la misma y su clasificación taxonómica. Asimismo, como muestra el artículo de Wikipedia sobre la “Historia de la yerba mate” en un “Mapa que muestra el área de distribución natural de la yerba mate”, incluye Brasil y Argentina. Oulipal ( discusión ) 16:49 6 oct 2020 (UTC) [ responder ]

¡Gracias! Estoy totalmente de acuerdo con todas tus observaciones y comentarios anteriores. Solo una pequeña nota: el problema surge, en mi opinión, de los problemas más amplios que la función "Infobox" siempre conlleva en la plataforma Wikipedia. Es decir, al intentar resumir la información del texto, el Infobox siempre puede convertirse en una función "reduccionista" peligrosa para la enciclopedia, donde la información real puede reducirse a información incompleta y engañosa, como en este caso. En mi opinión, la función debe usarse siempre con el máximo cuidado. ¡Gracias! warshy (¥¥) 17:40, 6 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
¿Estás sugiriendo que se cambie el nombre por el área del pueblo guaraní y se eliminen todos los estados nacionales modernos? Yo también estaría a favor de ese cambio. Sin embargo, si vamos a incluir un estado nacional, entiendo que el área del pueblo guaraní es principalmente lo que es el Paraguay actual con solo pequeñas extensiones en Brasil y Argentina. Walter Görlitz ( discusión ) 18:01 6 octubre 2020 (UTC) [ responder ]
Yo apoyaría que se le diera el origen o uso original al pueblo indígena guaraní, con quizás el estado nación moderno entre paréntesis, o alguna forma de ese debido reconocimiento. Gracias, warshy (¥¥) 18:34, 6 octubre 2020 (UTC) [ responder ]
Entonces el cambio sería
  • de | origin = Paraguay
  1. a lo que se refiere el artículo, | origin = The territory of the Guaraní people (present-day Paraguay between the Uruguay River and lower Paraguay River, the Misiones Province of Argentina, southern Brazil once as far north as Rio de Janeiro, and parts of Uruguay and Bolivia)
  2. o la más simple ya que no creo que el género haya crecido en Bolivia. | origin = The territory of the Guaraní people (present-day Paraguay, the Misiones province of Argentina, southern Brazil and Uruguay)
  3. o lo más simple | origin = The territory of the Guaraní people (present-day Paraguay, northern Argentina, southern Brazil and Uruguay)
¿Una de las tres opciones o algo diferente? Walter Görlitz ( discusión ) 18:42 6 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Probablemente elegiría la opción 2, pero cualquiera de las tres es lo suficientemente buena para mí. ¡Gracias! warshy (¥¥) 18:48, 6 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Sin más comentarios. Añado una ligera variante de 2. Walter Görlitz ( discusión ) 22:45 13 oct 2020 (UTC) [ responder ]

¿Cuales son las fuentes para el país de origen?

En el cuadro de información se indica que el país de origen es "El territorio del pueblo guaraní (actual Paraguay, la provincia de Misiones de Argentina, el sur de Brasil y Uruguay)", pero no encuentro ninguna fuente al respecto en el artículo. Hasta donde sé, la planta no crece de forma natural en Uruguay y el artículo Historia de la yerba mate afirma, con fuentes, que "También se han encontrado restos de yerba mate en una tumba quechua cerca de Lima, Perú, por lo que se ha sugerido que se asociaba con el prestigio". Por lo tanto, el origen cultural no es del todo evidente, en particular para Uruguay, y debería incluirse la cita. Aparentemente, hay más "país de origen" en Perú que en Uruguay, pero todo esto necesita fuentes confiables. Dentren | Ta lk 14:04, 23 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

El punto no es que el contenido del cuadro de información deba tener su fuente, sino que debe tener su fuente en algún lugar del cuerpo. Puedes ver que este es el caso en la primera sección de la sección de historial. El problema es que este conjunto de oraciones también debe tener referencias allí. No es necesario estabilizar el artículo con las etiquetas. Walter Görlitz ( discusión ) 15:42, 23 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Walter Görlitz
1) El texto correspondiente no existe en el cuerpo.
2) En lo que a mí respecta, no existe ninguna política wiki respecto a las etiquetas en el cuadro de información.
Como ya he explicado anteriormente, la veracidad de la afirmación sobre el origen cultural en el iunfobox es dudosa. Dentren | Ta lk 12:15, 25 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Esta es una edición consensuada. Véase más arriba. El texto está implícito en el cuerpo.
Wikipedia:Manual de estilo/Cuadros de información deja claro que resumen las características clave del tema de la página. La práctica general es que el cuadro de información no debe contener etiquetas si se pueden aplicar al cuerpo. Walter Görlitz ( discusión ) 15:37 25 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Perú no está en la lista porque no era territorio tradicional de los guaraníes y tupís, y la bebida tiene su origen en ellos. Ésa es la cuestión.
En cuanto a por qué Uruguay está incluido, porque es parte del territorio tradicional de los guaraníes.
Tampoco tienes claro cómo funciona WP:CONSENSUS . Si quieres cambiar el cuadro de información, busca un nuevo consenso. El contenido ahora está bien documentado. Walter Görlitz ( discusión ) 01:30, 26 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Y para que quede un poco más claro, el texto citado dice que el mate fue consumido por primera vez por los guaraníes, que vivían en dos regiones del territorio que hoy es Paraguay. ¿Estás de acuerdo con esto? Se cita dos veces, pero estoy seguro de que se pueden encontrar más fuentes si tienes algún problema con alguna de ellas.
El área de distribución tradicional de los guaraníes comprende el actual Paraguay, la provincia argentina de Misiones, el sur de Brasil y Uruguay. Esto se refleja claramente en el artículo sobre el pueblo guaraní. ¿Estás de acuerdo con esto?
¿No estás de acuerdo con la declaración combinada del cuadro de información? Se llegó a ella mediante una discusión. ¿Te gustaría abrir esa discusión nuevamente? Walter Görlitz ( discusión ) 01:46 26 mar 2021 (UTC) [ responder ]
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mate_(bebida)&diff=1014259053&oldid=1014257767 sigue siendo un problema y se solucionará si no se ofrece una explicación. Walter Görlitz ( discusión ) 01:55 26 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Veo la confusión aquí. Ganson, Barbara (ed.). "Los guaraníes y su legado". Bibliografías de Oxford . Consultado el 25 de marzo de 2021 .Tengo mucho más claro el origen de los guaraníes. Separé su ubicación de los tupíes, ya que jugaron un papel mucho menor en la historia. Creo que ahora tenemos los detalles claros. Walter Görlitz ( discusión ) 02:11 26 mar 2021 (UTC) [ responder ]
¿Puedes proporcionar la cita donde dice que Uruguay es el país de origen del mate, o donde dice que los guaraníes prehispánicos bebían mate en Uruguay? El hecho de que hubiera algunas tribus guaraníes periféricas en Uruguay no implica que los territorios del actual país de Uruguay sean el país de origen de la bebida. Hacerlo es WP:OR . Dentren | Ta lk 12:46, 28 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
No, porque estás leyendo mal el cuadro de información. No hay ningún "país de origen", pero eso es lo que permite el cuadro de información. El mate se originó con el pueblo guaraní. @ Oulipal : , @ Warshy : y ya comenté esto anteriormente. Comenzó con un grupo de personas, no en un lugar. Eso es lo que intentamos indicar con el cuadro de información. Las naciones modernas no son pertinentes para la discusión, pero se proporcionan para satisfacer las sensibilidades de los parámetros del cuadro de información.
En {{ Infobox drink }} existe la opción de agregar origin_label: Use esto para cambiar "País de origen" por otra cosa cuando "país" no corresponda. Esta podría ser una opción y simplemente agregamos origin_label = Original cuadro de información y eliminamos los estados-nación modernos.
Si no está de acuerdo con esto, ¿qué redacción sugeriría para el parámetro existente para el cuadro de información en general? Walter Görlitz ( discusión ) 19:29 28 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Lo siento. Esa oferta está descartada. Gracias a tu etiquetado, encontré Preedy, Victor R. (2013). El té en la salud y la prevención de enfermedades. Academic Press. pp. 165–6. ISBN 9780123849373Los indígenas conocidos como guaraníes comenzaron a beber yerba mate en la región que hoy incluye Paraguay, el sur de Brasil, el sureste de Bolivia, el noreste de Argentina y Uruguay .No es necesario cambiar nada ahora. Walter Görlitz ( discusión ) 07:15 29 mar 2021 (UTC) [ responder ]

@Dentren : ¿Podrías dejar de centrarte en las cosas equivocadas del artículo? Se está volviendo tedioso. La afirmación es "El mate fue consumido por primera vez por los indígenas guaraníes". Sin embargo, eso no es lo que se obtuvo antes de tu etiqueta más reciente. Las fuentes son las que existían debido al hecho de que los guaraníes viven en lo que hoy se llama Uruguay (entre otras ubicaciones de la zona). Ahora he agregado otra referencia que ya se proporcionó en el artículo. ¿Puedo sugerirte que dejes de etiquetar el artículo y comiences a debatir aquí? Walter Görlitz ( discusión ) 23:56, 30 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Los primeros informes escritos mencionan el consumo de mate en Paraguay. En lo que a mí respecta, no hay ningún respaldo arqueológico o histórico para la tesis de que los guaraníes de Uruguay bebían mate, una bebida hecha con hojas recolectadas de bosques silvestres que no crecen naturalmente en Uruguay. Todo esto hace que la mención de Uruguay en "país de origen" sea engañosa. Walter Görlitz proporcionó una fuente en la sección "Orígenes legendarios":
Preedy, Victor R. (2013). El té en la salud y la prevención de enfermedades. Academic Press. pp. 165–6. ISBN 9780123849373. "Los indígenas conocidos como guaraníes comenzaron a beber yerba mate en la región que ahora incluye Paraguay, el sur de Brasil, el sureste de Bolivia, el noreste de Argentina y Uruguay".
Esta no es la mejor fuente, ya que no ofrece ninguna justificación para las afirmaciones y parece reflejar una opinión común, que es muy general y carece de detalles. La cita, además de estar ubicada en el lugar incorrecto del artículo para fundamentar las afirmaciones sobre Uruguay, implicaría —si se aceptara a pesar de sus deficiencias— que Bolivia también debe mencionarse entre los países de origen. En aras de la coherencia, la cita debe trasladarse o copiarse a un lugar donde haga referencia a los orígenes no legendarios y necesariamente conducirá a la inclusión de Bolivia.
No es la mejor fuente pero es la única que he visto hasta ahora. Otras fuentes confunden la distribución de los pueblos guaraníes con la región de origen del mate. Dentren | Ta lk 12:37, 31 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Vale, ya he visto esta edición [22]. Es un paso en la dirección correcta. Se pueden trasladar otras fuentes que no sustenten la afirmación a otro lugar o eliminarlas, ya que esta es la única que parece abordar el tema de forma más directa. Dentren | Ta lk 12:43, 31 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Entonces, rechazas el argumento de que se originó con un pueblo e insistes en aplicar los nombres posteriores a la colonización a la ubicación. Walter Görlitz ( discusión ) 15:48 31 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Compañero

Voz 171.76.81.22 (discusión) 03:18 7 ene 2023 (UTC) [ responder ]

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