Discusión:Domenico Scarlatti
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Reclamación de influencia de Goldberg
¿Existe alguna evidencia que sugiera que las Variaciones Goldberg de Bach estuvieron realmente influenciadas por las sonatas de Scarlatti? Las sonatas no son variaciones sobre un tema común como las Goldberg, aunque tienen cierta similitud en la forma con una variación individual (AA-BB). ¿Se sabe si JSB tuvo acceso a las sonatas de Scarlatti? Si no, sugiero que se elimine la referencia a las Goldberg. ¿Alguien sabe dónde se originó esta idea? — Comentario anterior sin firmar agregado por 193.133.192.115 (discusión) 13:47, 21 de junio de 2005 (UTC)
- Yo diría que su forma es :ab (en la nueva tonalidad, a veces relacionada con a): :c (relacionada con a o b) b':, y es más bien un precursor de la forma sonata . (Esto es cierto en el caso de ciertas otras obras del período, estoy de acuerdo). No sé nada sobre el resto, sabía que Brahms tenía una colección de Scarlatti, pero no si JS Bach la tenía... vale la pena investigar. Schissel : cuenco escuchar 14:01, 21 de junio de 2005 (UTC)
- En realidad, no se trata tanto de la forma, sino de las similitudes técnicas (el cruce de manos). Aun así, tanto las sonatas de Scarlatti como las de Goldberg están en forma binaria, esencialmente A:B, pero se repiten ambas mitades, por lo que en realidad es A:A:B:B. Sin embargo, estoy de acuerdo en que no hay evidencia de que Bach estuviera realmente "bajo la influencia del alcohol". (Jaja, juego de palabras con el alcohol.) -- Patrick 01:52, 14 de junio de 2006 (UTC)
Tienes razón al señalar que Brahms era un admirador muy conocido de Scarlatti y tenía ediciones de sus obras; incluso citó el tema de Kk 223(?) en la apertura de una de sus canciones (Unuberwindlich Op.72 No.5) . Creo recordar haber leído en alguna parte que Chopin también era un admirador. Pero... no creo que sepamos nunca con seguridad si JSB conocía las obras de Scarlatti, y en general creo que debe considerarse improbable por las siguientes razones: 1. Scarlatti estaba esencialmente aislado al servicio de Barbara. 2. Todas las comunicaciones eran comparativamente muy pobres a finales del siglo XVIII. 3. Muy pocas de las obras de Scarlatti se publicaron durante la vida de JSB. 4. Todavía no puedo ver un vínculo directo entre los dos (la forma básica no es poco común). ¡Quizás alguien pueda señalarlo, por favor! Personalmente, creo que la supuesta influencia de Scarlatti en los Goldberg es otro mito asociado con esta asombrosa obra (junto con un montón de supuesta "numerología" y otras cosas raras, que seguramente habrían divertido enormemente a JSB). Las sonatas de Scarlatti son lo suficientemente grandiosas como para valerse por sí mismas sin tener que ser consideradas una influencia en los (aún más grandiosos) Goldberg. -- bobg1756 09:33, 23 de junio de 2005 (UTC)
- En cuanto a la nota sobre Chopin, recuerdo que Vladimir Horowitz dijo una vez que los alumnos de Chopin preguntaban a su profesor por qué siempre tenían que tocar Scarlatti. Chopin respondió algo así como que un día Scarlatti estaría en el repertorio de todos los pianistas de concierto. Y ahora eso es verdad. — Pladask 09:50, 23 de junio de 2005 (UTC)
La suposición de que JSB no conocía las obras de Scarlatti no se sostiene en muchos aspectos. Scarlatti era muy conocido mientras estuvo al servicio de la reina y, al final de su vida, se retiró lo suficiente de su trabajo como para viajar mucho. Las comunicaciones pueden haber sido deficientes a fines del siglo XVIII, pero no imposibles. JSB era un político muy astuto, además de músico: estaba al tanto de todos los rivales potenciales y ciertamente conocía muy bien las obras de sus contemporáneos italianos, especialmente Vivaldi y Marcello, lo suficiente como para escribir numerosas transcripciones de sus composiciones. En cuanto a la falta de partituras publicadas, no es un gran obstáculo. Muchas obras fueron copiadas a mano, ya sea del manuscrito original o por músicos que memorizaban la partitura después de escucharla, y circulaban de esa manera. Pero un mejor argumento para afirmar que Scarlatti no influyó en JSB es una cuestión de estilo y forma: un vistazo a sus partituras y biografías muestra a dos hombres opuestos en innumerables aspectos, tanto estilísticamente como en personalidad. Además, Scarlatti no mostró ningún interés, que yo sepa, en el tema y las variaciones o en las otras formas que Bach utilizaba habitualmente. Scarlatti y Bach fueron grandes en sus respectivos ámbitos y, aunque probablemente se conocían entre sí, es dudoso que uno ejerciera alguna influencia notable en el otro. -- Mhare40 21:26, 25 de julio de 2005 (UTC)
Grabaciones de las Sonatas
¿Cuáles son los criterios para incluir grabaciones e intérpretes en esta sección? ¿Por qué Fabio Bonizzoni y no, por ejemplo, Wanda Landowska? Hay una larga lista de intérpretes respetables y hay discografías disponibles en otros lugares (lo dice hipócritamente un editor que ha iniciado y contribuido a muchas listas, pero parece que esta tiene la intención de ser una lista selectiva ). Schissel : bowl listen 16:48, 15 de julio de 2005 (UTC)
- Lo he reescrito en un párrafo normal. De esta manera es más fácil mantener el número de músicos en un número reducido (tal vez en función de... bueno... "notable" o "fama" o lo que sea). ¿Te gusta más así? Siéntete libre de agregar o volver a agregar nombres. — Pladask 20:38, 15 de julio de 2005 (UTC)
Por diversas razones, la lista de pianistas que han grabado a Scarlatti es escasa. Hay algunos cuyas grabaciones de Scarlatti son casi legendarias: Dinu Lipatti, Myra Hess, Clara Haskil, Vladimir Horowitz, Ivo Pogorelich, Mikhail Pletnev, John Browning y Alexis Weissenberg. Entre los clavecinistas, la lista es aún más selecta. Supongo que se trata de señalar a los más notables o famosos, lo cual es difícil porque Scarlatti parece atraer a los mejores artistas. Mhare40 —Comentario anterior sin fecha añadido a las 02:02, 21 julio 2005 (UTC)
La sección sobre grabaciones es particularmente floja. ¿Horowitz? Genial. Incluso es históricamente importante por ser prácticamente EL TIPO que redescubrió a Scarlatti para el siglo XX. Pero, como se preguntó anteriormente, ¿cuál ES el criterio para la inclusión en esta sección? He corregido un poco la gramática, pero la sección todavía no está muy bien escrita. Gingermint ( discusión ) 02:53, 12 de octubre de 2009 (UTC)
- ¿Cuándo fue la primera grabación de Horowitz de un número significativo de sonatas? (Gilels y otros pianistas conocidos las incluyeron en recitales grabados probablemente antes de eso, por lo que un número significativo parece importante aquí). ¿Fue antes de las 60 de Kirkpatrick (que también escribió un libro importante en 1953...), digamos? ELSchissel ( discusión ) 17:47 17 may 2021 (UTC)
Buen articulo
Mucha información excelente y una lectura agradable; muy satisfactoria para este fan de Scarlatti (que no conocía todas las curiosidades). Valoro el estatus de "outsider" de Scarlatti en el canon de la música clásica y me complace ver que eso se refleja aquí.
Tengo algunas preguntas: ¿Qué tan buena era la Princesa Bárbara como tecladista ? Su propia entrada dice que "tuvo una excelente educación y amaba la música", pero no es más específica. ¿Las famosas "Essercizi" (Sonatas) fueron escritas para su uso, como se les dice tradicionalmente a los estudiantes de piano, o reflejan con mayor precisión las propias habilidades virtuosas de Scarlatti? Los orígenes de las "Essercizi" están envueltos en mitos, al menos para mí. ¿Alguien tiene mejores fuentes? Sandover 18:45, 19 de mayo de 2006 (UTC)
- Estaba pensando en empezar un artículo sobre ellos... ¡Lo pondré más cerca del principio de mi lista! — Stumps 20:11, 19 de mayo de 2006 (UTC)
Mucha información útil, pero aún se podría agregar algo más y hacer algunas mejoras en el estilo de redacción. Gingermint ( discusión ) 02:57 12 octubre 2009 (UTC)
Ah, y debo señalar lo obvio. ¿De dónde proviene toda esta información? ¿De una sola fuente? Puede que todo sea cierto, pero hasta donde sé, este es el producto de la única fuente citada, una sesión espiritista y una tabla Ouija. Gingermint ( discusión ) 03:07 12 oct 2009 (UTC)
La edad de Scarlatti
Scarlatti fue más prolífico y creativo a partir de los 50 años, lo cual es muy inusual para cualquiera, y más aún para un compositor o artista. Me pregunto si este artículo puede mencionarlo de alguna manera. Por cierto, es un gran artículo. — Comentario anterior sin firmar agregado por 169.229.199.203 (discusión) 20:09, 15 de abril de 2007 (UTC)
Wiki-fito
Dudo mucho que Domenico Scarlatti sea identificado oficialmente como un "cabeza de caca", sugiero esto para editar.
- Fue un acto de vandalismo que no se detectó, pero ya está solucionado. Gracias por notarlo. Antandrus (discusión) 15:20 7 may 2007 (UTC)
Imagen
Hacía tiempo que no miraba esta página y, al volver, me resultó muy sospechoso ver la imagen de la parte superior. Eliminé Image:DScarlatti.jpg (y moví la otra hacia arriba) porque me parece moderna. ¿Alguien más comparte mis dudas? Me complacería que alguien pudiera demostrar que, en efecto, se trata de un retrato contemporáneo. -- RobertG ♬ discusión 22:01, 5 de mayo de 2009 (UTC)
"el quid de la cuestión"
¿Dónde puedo encontrar el «punto crucial» marcado en una partitura de la sonata de Scarlatti? Es imposible entenderlo sin ejemplos. -- A1 ( discusión ) 20:33 20 mar 2010 (UTC)
- Creo que la descripción del artículo es bastante clara. Basándome en esa descripción, miré la partitura de una sonata que elegí al azar (Kk. 103), y la situación en los compases 24 y siguientes parece ajustarse a la descripción. -- Michael Bednarek ( discusión ) 01:55 21 mar 2010 (UTC)
También podemos encontrar el ejemplo en la sonata en si menor (K.377 L.263, alrededor del compás 44 - compás 47). Allí, se dio un silencio de corchea en la mano izquierda (parte de bajo) y un silencio de corchea en la mano derecha (parte de agudos), con un expresivo pico central que termina en la parte final de la primera mitad. Luego, el tema va a volver al tema inicial. En la práctica diaria del piano, es mejor tocar esta parte en un ritmo, ya que libera la fuerza y el nuevo comienzo de la segunda mitad. A partir del análisis, creo que debería ser un punto crucial que intentaba en un procedimiento: comenzar a viajar desde el vívido re mayor hasta el pensamiento original de si menor, como lo destacó "Home Key" en nuestro artículo. A mi entender, aplicar "el punto crucial" en el medio es una de las características muy importantes para revelar el "papel histórico de transición con el talento" de Domenico Scarlatti en el período del estilo barroco al estilo de sonata clásica. Gracias por este interesante tema. Jason MC, Han ( discusión ) 01:02, 10 de diciembre de 2016 (UTC)
Comentario sobre las numeraciones de Longo vs Kirkpatrick
Trasladando este metacomentario del artículo a la página de discusión ([1]): "(verificar fuentes, la edición de Ralph Kirkpatrick está agrupada en pares, mientras que la edición de Longo es cronológica)" (por 74.118.178.2). Antandrus (discusión) 20:40 13 may 2014 (UTC)
Scott Ross
Sería bueno que alguien mencionara el hecho de que la única grabación para clavecín de las 555 sonatas es de Scott Ross. (o al menos creo que la primera) — Comentario anterior sin firmar agregado por 2A00:23C5:2B05:EA00:6835:21A4:E8AB:90E3 (discusión) 20:56 15 ago 2017 (UTC)
- Quizás la más antigua, pero probablemente no la única, existe una de Nimbus Records que, cuando esté terminada, puede contener sonatas que no estén entre las "555" (ya que ha habido cambios en el catálogo). De hecho, una búsqueda en Worldcat de Scarlatti complete revela obras completas en proceso o ya terminadas de Nimbus, Stradivarius (diferentes clavecinistas), Naxos, etc. Algunas de ellas pueden tener en cuenta la conjetura académica de que algunas de las obras originalmente no eran para clave, sino, por ejemplo, en algunos casos para órgano o para violín y bajo continuo, por lo que de todos modos no serían conjuntos solo para clave. Ah. Sí, en el volumen 2 de la colección Brilliant Classics: "Sonatas K. 81 y 88-91 para violín y bajo continuo", por lo que se enumeran un violinista y un intérprete de bajo continuo, así como un intérprete de clave para ese volumen. El volumen 7 de Nimbus también contiene sonatas para bajo continuo. ELSchissel ( discusión ) 17:53 17 may 2021 (UTC)
- También hay un conjunto del clavecinista Luciano Sgrizzi de principios de los años 80 que, si se terminó, puede haber sido anterior al conjunto de Scott Ross de 1988. (También en el sello Erato, curiosamente. ¿Quizás no lo terminó y llamaron a Ross en su lugar? Me pregunto qué pasa con eso...) ELSchissel ( discusión ) 18:02 17 may 2021 (UTC) Ah, ya veo: "Obras completas para clavecín (1982; 11 discos que contienen 185 sonatas)" de su discografía aquí en Wikipedia...
¿Italiano?
La frase introductoria del artículo dice claramente que Scarlatti era un compositor italiano, pero parece extraño: nació en Italia pero vivió la mayor parte de su vida adulta en Iberia, su música está impregnada de modismos españoles, acabó casándose con una española y su familia se convirtió sin duda en española. Sin embargo, dudo en alterar una frase introductoria.
También me sorprende ver que Granados solo se menciona en una larga lista de compositores influenciados por Scarlatti. No hay nada sobre sus transcripciones, lo que creo que condujo a una mayor familiaridad de los oyentes de los siglos XX y XXI con la música de Scarlatti. Nuevamente, dudo en editar, ya que estoy lejos de ser un experto. Ishboyfay ( discusión ) 05:16 13 dic 2019 (UTC)
Más que sonatas para clave
Este artículo da la impresión de que Domenico Scarlatti solo compuso sonatas. Domenico Scarlatti compuso más que sonatas para clavecín; por ejemplo, su Stabat Mater se menciona en https://en.wikipedia.org/wiki/Stabat_Mater, o se puede encontrar información más completa sobre su Stabat Mater en https://imslp.org/wiki/Stabat_Mater_(Scarlatti%2C_Domenico). Sería útil una discusión más amplia de las contribuciones musicales de D. Scarlatti. — Comentario anterior sin firmar agregado por 69.55.210.101 ( discusión ) 20:15, 15 de febrero de 2020 (UTC)
- Sin mencionar que varias de sus sonatas que normalmente se tocan como sonatas para clavecín pueden no haber sido concebidas para el instrumento, sino posiblemente, por ejemplo, para violín y teclado, o tal vez para órgano, etc. (pero creo que eso ya está cubierto en el artículo). ELSchissel ( discusión ) 22:38 1 nov 2021 (UTC)
Hay secciones que no son precisas
En particular, la sección sobre a quién influyó Scarlatti no es precisa: tuvo poca o ninguna influencia directa sobre Mozart, Beethoven, etc. Mozart nunca vio ni tocó una sonata de Scarlatti.
Tampoco resulta evidente por qué un clavecinista concurrente como Jan-Peter Belder se incluye en la misma categoría que compositores de renombre. Sin restarle importancia a Belder como instrumentista, no es comparable con compositores como Bartok, Beethoven, etc. Esto es inexacto y resta credibilidad al artículo. Compárese con el artículo sobre Scarlatti de Kirkpatrick en Britannica. Spetkoff (discusión) 07:24 13 oct 2020 (UTC)
Además, la presencia de modos no implica la influencia de la música folclórica ibérica. ¿Qué pasa con la música litúrgica y folclórica italiana? ELSchissel ( discusión ) 03:53 31 ene 2021 (UTC)
"Poca o ninguna influencia directa en..." "Mozart nunca ha visto... una sonata de Scarlatti"-- su padre menciona "la fuga de Scarlatti" (que Scarlatti no menciona con claridad) en una carta a Wolfgang de enero de 1778. Esto parece al menos motivo para investigar más a fondo antes de decir "nunca". (Y Czerny escribió una sonata ("Sonate im Style des Domenico Scarlatti", Op.788, publicada en 1847) a la manera de Scarlatti, por lo que claramente se enteró de las obras en alguna parte . Lo siento, no me convence tu desestimación superficial.) ELSchissel ( discusión ) 17:42 17 may 2021 (UTC) (re Czerny: en el mismo año o así salió la obra temprana de Joachim Raff "Den Manen Scarlatti, Scherzo für Pianoforte", Op.26... :) )
Además, ¿qué es el Op.27 de Clementi? "12 Sonates pour clavecin ou forte-piano composées dans le style du célèbre"... ? ... ?? Si influyó en Mozart o Beethoven es menos interesante que si Scarlatti influyó en una época, francamente... ELSchissel ( charla ) 18:14, 17 de mayo de 2021 (UTC)
