Discusión:Sakamoto Ryōma

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He añadido una primera entrega de información sobre Sakamoto Ryoma. He leído mucho sobre él y estoy de acuerdo con muchos historiadores en que fue un samurái renacentista cuya ayuda para modernizar y unificar Japón fue absolutamente necesaria. Sin su ayuda, me atrevo a suponer que el destino de Japón habría sido el del resto de Asia. Tengo algunos volúmenes en casa de mis padres que necesito consultar antes de añadir más información biográfica. Pero la información que acabo de añadir es muy precisa. Pero, POR FAVOR, espero con interés cualquier actualización o cambio que pueda hacer alguien más. Tal vez aprenda algo que no sabía ya :) -jkorath 14:28, 6 de noviembre de 2003

Gracias por esta información sobre Sakamoto Ryoma. Creo que es muy concisa y precisa. Una sugerencia que tengo es que podrías añadir que según el calendario lunar su fecha de nacimiento y muerte fueron la misma, el 15 de noviembre. Cuando leí el artículo por primera vez pensé que tus fechas estaban equivocadas, ya que muchos japoneses me dijeron que su fecha de nacimiento y muerte fue el 15 de noviembre. Japón estaba usando el calendario lunar en el momento de su nacimiento y muerte. Aunque ahora usan el calendario solar, todavía dicen que murió el día en que nació. No cambiaré el artículo porque no estoy seguro de lo importante que es esto. — Comentario anterior sin firmar agregado por 202.254.165.193 ( discusión • contribuciones ) 01:15, 16 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]

Se diferencia de Find-A-Grave. Lincher 21:33, 15 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]

La fecha de nacimiento de Sakamoto Ryoma es prácticamente desconocida. Está sujeta a una amplia gama de opiniones, que van desde octubre de 1835 hasta noviembre de 1836. -- MChew 15:51, 1 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Alguien podría explicarme por qué se debe transcribir el nombre "apellido primero"? Tradicionalmente, los japoneses han seguido la secuencia inglesa al transcribir en un contexto inglés. ¿Wikipedia tiene un estándar recomendado?

DrZin 06:11, 15 de mayo de 2006

Sí, la política oficial de Wikipedia es que los japoneses nacidos antes del comienzo de la era Meiji se enumeran primero por apellido y luego por nombre de pila. Los nacidos después del comienzo del período Meiji se enumeran en orden occidental. -- MChew 15:49, 1 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Podrías indicarme algunos de los textos que has utilizado? Estoy pensando en hacer un trabajo de investigación sobre Sakamoto Ryoma y tengo curiosidad por saber qué textos no están disponibles en las bibliotecas locales.

SigurdCole 01:05 27 septiembre 2006 (UTC) [ responder ]

Alexpappas01 18:34, 4 de diciembre de 2007 (UTC) : comentario anterior sin firmar agregado por Alexpappas01 ( charla • contribuciones ) 15:23, 3 de diciembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

El asesinato de Ryoma sigue siendo probablemente uno de los misterios más comentados de la historia japonesa. Numerosos libros, mangas y programas de televisión hacen referencia a él, sugiriendo varias posibilidades, algunas más probables que otras. No sé mucho sobre el tema, o de lo contrario añadiría algo a este artículo. Pero creo que sería genial si alguien con más conocimientos que yo sobre el tema pudiera añadir una sección (o un artículo completo) sobre la cuestión de quién mató a Ryoma. ¿Fue el Shinsengumi? ¿Agentes de Satsuma? ¿Los masones? LordAmeth ( discusión ) 14:13 24 oct 2008 (UTC) [ responder ]

A continuación se muestran algunos de los artículos japoneses sobre el asesinato de Ryoma y Nakaoka Shintaro. La mayoría de los historiadores parecen estar de acuerdo en que lo más probable es que lo haya llevado a cabo un grupo de guardias de seguridad llamados Kyoto Mimawarigumi ja:京都見廻組 controlados por Matsudaira Katamori , que se desempeñaba como Kyoto Shugoshoku , aunque este artículo ja:近江屋事件 menciona al Shinsengumi y a los agentes de Satsuma. Los homicidas patrullaban alrededor de Kyoto Gosho y el castillo de Nijo .

Véase también ja:船中八策 para conocer sus opiniones políticas, ahora vistas como el modelo del gobierno Meiji.

[1] Shinkansen Fan ( discusión ) 18:07 28 oct 2008 (UTC) [ responder ]

¡Todo este artículo parece propaganda! La restauración Meiji fue más moderna que el bakufu Tokugawa en aspectos menores. También fue más xenófoba e imperialista, a diferencia del bakufu que se ocupaba de los extranjeros y no invadía otros países (y no lo habría hecho, después de Corea, se interesó cada vez más sólo en Japón). Pero me gustaría saber cómo Ryōma fue un visionario que imaginó un Japón sin ningún tipo de parafernalia feudal cuando apoyó a un emperador dios y no sé cómo se inspiró en el ejemplo de los Estados Unidos donde "todos los hombres son creados iguales" con un eslogan como "venerar al Emperador y expulsar a los bárbaros" ; también parece propaganda de los EE. UU. que tuvieron esclavos, segregación y prejuicios durante mucho más tiempo que la mayoría de las naciones civilizadas. Además, el artículo carece de fuentes.

Véase el artículo más neutral sobre Kondo Isami, que fue asesinado sin un juicio justo por las fuerzas anti-bakufu. Nakamura Mondo ( discusión ) 09:33 7 nov 2010 (UTC) [ responder ]

A Sakamoto Ryoma se le conoce como "Ryoma". Seguramente no es la política de Wikipedia referirse a las personas nacidas antes de la era Meiji por su nombre de pila. RoniGlaser ( discusión ) 19:30 4 ene 2012 (UTC) [ responder ]

La política de Wikipedia en inglés es referirse a las personas por el nombre más común que aparece en las fuentes en inglés (ver WP:COMMONNAME ), independientemente de cómo se utilicen en otros idiomas. Ningún artículo de Wikipedia en inglés sobre personas debe incluir -san, -sama o cualquier otro título honorífico a menos que las fuentes en inglés se refieran invariablemente a esa persona con ese título (según WP:Honorifics y WP:COMMONNAME ). De lo contrario, tenemos que cambiar el título de todos los artículos para incluir "Sr.", "Sra.", "Dr.", "Señor," "Dama," "Profeta," "Gurú," "Swami," "Padre," "Obispo," etc... Si esta fuera la Wikipedia en japonés, podrías tener razón, pero en inglés, usar tanto el nombre como el apellido de una persona es suficiente formalidad cuando el propósito es identificar en lugar de halagar. Ian.thomson ( discusión ) 21:36, 4 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]

De hecho, creo que es política de WP: Japón utilizar nombres de pila. No estoy completamente de acuerdo con ello, así que no me retractaré si alguien cambia todos los Ryoma por los Sakamoto, pero otro editor probablemente lo haría. Boneyard90 ( discusión ) 23:08 4 ene 2012 (UTC) [ responder ]

Si no es una política de iure, es una política de facto: Tokugawa Ieyasu , Toyotomi Hideyoshi y Miyamoto Musashi usan sus nombres de pila. Ian.thomson ( discusión ) 23:55 4 ene 2012 (UTC) [ responder ]

• Jensen, Marius B. (1982). Sakamoto Ryōma y la Restauración Meiji. Stanford University Press . ISBN 978-0-8047-0692-6.

— Comentario anterior sin firmar añadido por Curly Turkey ( discusión • contribs ) 22:57 30 oct 2012 (UTC) [ responder ]

Hola, soy mitad japonesa y he aprendido historia japonesa y he visto muchas películas de la época sobre este personaje, pero no soy una erudita, así que tal vez me esté perdiendo algo. ¿Por qué su nombre aparece con una pronunciación "o" en lugar de "u"? Gracias, 98.169.164.190 (discusión) 07:37 3 dic 2014 (UTC)Eileen [ responder ]

• ¿Dónde has oído eso? Definitivamente es Ryōma. Pavo rizado  ¡glupe! 07:58, 3 de diciembre de 2014 (UTC) [ responder ]
• Estoy de acuerdo con CT. Nunca lo escuché escrito o pronunciado con "u". Ah, si bien es cierto que el primer kanji 龍 (dragón) de su nombre se pronuncia comúnmente "ryu", las pronunciaciones alternativas establecidas incluyen ryo y rou , especialmente utilizadas en nombres de pila. - Boneyard90 ( discusión ) 13:38 3 dic 2014 (UTC) [ responder ]
• Hola, gracias por las respuestas, chicos. Me acordé de volver a comprobar si había respuestas hoy (¡un mes después! ¡obvio!). En cualquier caso, impulsado por sus comentarios, volví e hice algunas búsquedas sencillas en Google en japonés, y parece que en Tokio y en lugares del este decían "ryu". En las zonas al oeste de Tokio (como en Kansai, etc.) decían "ryou". Además, "ryou" es la pronunciación original, mientras que "ryu" es una bastardización posterior. ^[1] Gracias de nuevo. ¡¡¡No tenía ni idea!!! 98.169.164.190 (discusión) 00:42 4 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Básicamente, estaba jugando a Fate/Grand Order y el personaje Sakamoto Ryōma me preguntó si lo conocía. Por curiosidad, busqué en su Wikipedia para saber si era en parte responsable de la Restauración Meiji.
Al desplazarme por el artículo, algo me llamó la atención: el subtítulo "En la cultura popular". Quería ver rápidamente si estaba escrito que estaba presente en el juego conocido como Fate/Grand Order y no vi nada relacionado con eso.
Inmediatamente, me puse en acción para documentar su existencia en Fate/Grand Order y publiqué mi edición revisada con la cita.
Sin embargo, fui a ver el historial de revisiones para encontrar que se habían eliminado las documentaciones anteriores de su existencia en Fate/Grand Order. ¿Y algunas de esas deshacer se deben a que el contenido se consideró innecesario?
Como nota al margen: seguramente no se puede considerar como una adición insignificante al artículo. Después de todo, es una aparición en la cultura popular. Y lo cité como fuente.
Si mi revisión se elimina. ¿Podría preguntar por qué?
Saludos. Mixsmirai ( discusión ) 13:54 14 jun 2020 (UTC) [ responder ]

• Las secciones de Cultura Popular tienden a sobrecargarse con la más mínima mención o alusión a una figura histórica entre miles de mangas, animes y videojuegos. Estas descripciones a menudo están llenas de detalles inexplicables y lenguaje propio del universo y otra jerga, y la lista actual sobre este "Fate/Grand Order" no es una excepción (es decir, ¿qué es un "sirviente de clase jinete de cuatro estrellas"? ¿Qué es un "sprite"? ¿Por qué son importantes y por qué debería importarle al lector?). A menos que sea una obra significativa, vista por una parte significativa de la población (y no solo la población amante del anime o los videojuegos), o sea una especie de "primera" o haya tenido un impacto significativo en la cultura, ¿por qué debería incluirse? Por lo general, es suficiente decir que una figura histórica "ha sido incluida en muchos juegos, etc." Una lista detallada de todas las referencias de la cultura pop idealmente tendría un artículo propio, como el artículo Gente del período Sengoku en la cultura popular . Actualmente no hay una página para figuras que no sean Sengoku, y cuando fui a abrir una página como esa, descubrí que la habían eliminado en 2015. He investigado por qué se eliminó y si era posible resucitarla. Mientras tanto, aunque no veo ningún significado en la mención de "Fate/Grand Order", se cita su origen, así que no la moveré. Si puedo hacer un artículo dedicado a la cultura pop, ¿tienes alguna objeción a mover el párrafo "Fate/Grand Order" allí? La sección de Referencias culturales en este artículo comenzaría entonces con una plantilla de "Artículo principal", que dirigiría al lector al artículo de cultura pop. - Boneyard90 ( discusión ) 20:10, 15 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

• Comentario justo. Descripciones como "sirviente de clase jinete de cuatro estrellas" pueden ser bastante crípticas para una persona que no conoce la terminología específica de los juegos al respecto. Por otro lado, un " sprite " es un tipo de gráfico de computadora. Dentro del juego de Fate/Grand Order , Sakamoto Ryōma no solo es mencionado o aludido, sino que en realidad aparece como un personaje dentro de la franquicia. Desafortunadamente, como juego el juego basado en la versión norteamericana (que tiene hasta 2 años de retraso debido a la traducción/localización) -y no en la versión japonesa- no sé cuánto tiene realmente el personaje Sakamoto Ryōma en la historia principal más allá del evento mencionado. Si es posible, tal vez intentaré revisar el párrafo actual para proporcionar una descripción más segura y comprensible sobre su lugar dentro del juego Fate/Grand Order. Si haces un artículo dedicado a la cultura pop para figuras que no sean de la era Sengoku, no debería tener ninguna objeción si mi párrafo se mueve allí. ^^ Saludos. - Mixsmirai ( discusión ) 09:25 16 jun 2020 (UTC) [ responder ]

• También te aconsejo que incorpores tu párrafo junto con el otro párrafo sobre los videojuegos. En las secciones de referencias culturales, generalmente se pasa de la literatura al cine, luego a la música y luego al manga, el anime y los videojuegos. Incluso si no sigue estrictamente ese orden, los temas similares deben mantenerse juntos. - Boneyard90 ( discusión ) 20:45 16 jun 2020 (UTC) [ responder ]