Discusión:Afroárabes

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La sección Lista de afroárabes debería ser reemplazada por una categoría FuzzyMagma ( discusión ) 09:46 28 oct 2022 (UTC) [ responder ]

@ Brigade Piron : para ayudar a otros editores a solucionar el problema que mencionaste, ¿podrías explicar por qué crees que el artículo no es neutral? Gracias de antemano, Rsk6400 ( discusión ) 18:52, 15 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Hola Rsk, disculpas. Dejé un resumen, pero veo que ya no está incluido en la edición. Creo que la casi total falta de cualquier referencia al comercio de esclavos árabes como una de las principales causas de la migración africana al mundo árabe es una omisión importante que deja el artículo con un sesgo desde el punto de vista del lector. Esto es lo más importante.

Aunque es mucho menos importante, creo que "los afroárabes son árabes de ascendencia africana negra total o parcial" también es incorrecto y potencialmente un punto de vista. El término afroárabe se usa ampliamente en la historiografía africana para referirse a los pueblos musulmanes africanos "swahili" que se extendieron por la región desde Zanj en la década de 1880 en la época del comercio de esclavos (ver aquí). El arabisé que actualmente se representa en la imagen del Congo es un buen ejemplo de esto y probablemente no se habría descrito a sí mismo como "árabe". En este contexto, los afroafroárabes son descendientes de africanos negros que han sido influenciados por la cultura árabe". — Brigade Piron ( discusión ) 22:47, 15 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Definitivamente vale la pena analizar su primer punto y encontrar las fuentes adecuadas para discutirlo.

En cuanto a tu segundo punto, creo que es importante tener en cuenta la definición de quién es árabe. Un afroárabe puede no ser verdaderamente árabe si uno se atiene a una definición étnica/racial que engloba a los nativos de la Península Arábiga. Sin embargo, si uno se adhiere a una definición más amplia de árabes que tenga en cuenta el idioma y la cultura, los afroárabes pueden ser considerados árabes. Como árabe, personalmente creo en esto último. Creo que la frase que citaste es apropiada, incluso teniendo en cuenta la convención historiográfica a la que te refieres. M89565c ( discusión ) 18:40 31 mar 2023 (UTC) [ responder ]

"aún teniendo en cuenta la convención historiográfica a la que usted hace referencia."

De hecho, no sería apropiado, en el contexto de los afroárabes suajili, referirse a ellos como "árabes". No se consideran ni se han considerado nunca "árabes", siendo su rebelión contra el sultán de Zanzíbar y el posterior pogromo contra el dominio árabe y la colonización de la costa suajili el mejor ejemplo de su carácter no árabe. Son un pueblo indígena del este de África que se considera pariente de sus compatriotas tanzanos y, desde luego, no se consideran del mismo pueblo que los de Arabia Saudita, Jordania o Irak. Joehannaus (discusión) 02:40 5 may 2023 (UTC) [ responder ]

La Brigada Piron decía que el término "afroárabe" se utiliza a menudo para referirse específicamente al pueblo swahili del África Oriental, y que la frase que citó al comienzo de su segundo párrafo debería cambiarse debido a esto.

Estoy de acuerdo contigo y con Brigade Piron cuando dices que los swahili no son árabes, pero no creo que sea necesario cambiar la frase que él citó. Mi razón es que no creo que la asociación del término "afroárabe" con el pueblo swahili sea lo suficientemente exclusiva como para merecer el cambio; creo que el término "afroárabe" puede asociarse con otros grupos de ascendencia africana total o parcial que se identifican como árabes y pueden ser considerados árabes. M89565c ( discusión ) 04:19 5 may 2023 (UTC) [ responder ]

La gente que llamamos swahili definitivamente se consideraba árabe en el pasado. Srnec ( discusión ) 23:16 6 may 2023 (UTC) [ responder ]

Al igual que los afroasiáticos son personas de ascendencia mixta asiática y africana. Lo que sé perfectamente es que los árabes se niegan a que se les llame blancos o negros (afro), se consideran sólo "árabes" o un sinónimo como la nacionalidad "saudí", esto se aplica a los afrosaudíes naturalizados. Los sudaneses están excluidos, algunos de los que se consideran afroárabes. Sería bueno eliminar las nacionalidades y reemplazarlas por las de quienes viven en el mundo árabe. Sarah SchneiderCH ( discusión )

¿Cuál es la justificación de la existencia de este artículo? El término "afroárabe" parece demasiado americano-céntrico y es irrelevante para las divisiones étnicas, raciales y de color que existen. El término es demasiado ambiguo fuera de un contexto americano, considerando que hay literalmente millones de árabes no negros que viven en el continente africano y han vivido allí durante generaciones (en el caso de los egipcios y los bereberes arabizados y quizás algunos otros grupos, han estado allí desde el amanecer de la historia registrada). Si el artículo se refiere específicamente a los "árabes negros", creo que ese es el título que debería tener, de lo contrario, suena como si estuviera haciendo la afirmación racista de que los bereberes arabizados o los egipcios no son "realmente africanos".

Pero aun así, parece un grupo demasiado amplio y poco definido, debido a la variedad de colores de piel que hay en el mundo árabe, sin que necesariamente haya una división racial clara, así como a la dificultad de hablar de alguien que es "de ascendencia africana" cuando ha habido un movimiento constante de personas entre África y Oriente Medio durante milenios, y ha habido personas de piel oscura en Oriente Medio durante miles de años. Es completamente incomparable con grupos como los afroamericanos o los europeos de ascendencia africana negra. Y eso sin ahondar en la complicada relación entre "negritud/africanidad" y "arabidad" en países como Sudán y Mauritania.

Creo que este artículo debería borrarse por completo y, si es necesario, sería mejor crear artículos para las comunidades negras o las personas de determinados países árabes y su cultura y/o historia únicas. Me encantaría conocer la opinión de la gente al respecto. -- Zofthej ( discusión ) 20:22 24 feb 2023 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo con gran parte de este comentario. Soy árabe, aunque no tengo ascendencia africana conocida, negra o de otro tipo. No creo que el término "afroárabe" esté centrado en Estados Unidos, ni que se denigre la herencia de los norteafricanos no negros al definirla por separado de la de los árabes africanos negros. Si bien no siempre hay una clara división racial en las sociedades árabes, estas divisiones son sin duda visibles en otras. Hay muchos grupos distintos de ascendencia africana negra en el mundo árabe, y este artículo contiene enlaces a los artículos individuales de varios de ellos.

Aunque el término "afroárabe" puede parecer amplio y poco definido, creo que es apropiado para un conjunto de identidades diferentes pero relacionadas. Creo que este artículo también debería utilizarse como un lugar para cubrir la extensa historia de la migración y la mezcla entre árabes y africanos negros. M89565c ( discusión ) 18:31 31 mar 2023 (UTC) [ responder ]

• El término no parece ser muy utilizado en las fuentes, pero llegué aquí preguntándome por qué Sudán apenas se menciona, siendo que seguramente tiene la población más grande que podría incluirse en este término. FunkMonk ( discusión ) 18:38 3 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Eso es como decir "¿deberían existir los negros?" Siempre hay algún debate sobre los negros mestizos... existimos, amigo 2601:8C:B80:6660:DA9:9CD8:D4A7:B44B (discusión) 09:36 1 sep 2023 (UTC) [ responder ]

Este artículo no debería existir, la lógica de por qué es simple, es inherentemente racista, Afro arab hace que parezca que está diciendo que los árabes negros no son realmente tan árabes como otros árabes, lo cual es extraño y racista, una persona marroquí o libanesa, por ejemplo, puede no tener ascendencia de ninguna de las tribus árabes que se originaron en Arabia o incluso pisaron Arabia, pero Wikipedia no los llama árabes blancos / caucásicos / de cabello lacio, jajaja. Por otro lado, hay árabes que provienen de tribus árabes famosas y antiguas que tienen "rasgos afro" y una historia familiar más larga de cultura árabe, pero este artículo socava esto. El rey de Jordania tiene una madre blanca europea no árabe, ¿deberíamos hacer un artículo que diga euroárabe? No sucedería, ¿por qué? El colorismo se nota — Comentario anterior sin firmar añadido por 2600:8806:2A00:8730:900C:FE61:D5C6:97F7 (discusión) 05:49 28 nov 2023 (UTC) [ responder ]