Discusión:Pitaya

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: No hay consenso . Dado que quienes apoyan esta solicitud no demostraron que la fruta del dragón sea un sinónimo de pitaya, y se presentaron algunas pruebas de que, de hecho, la fruta del dragón es solo una variedad, y el artículo cubre muchas otras, no puedo estar a favor de esta solicitud de traslado. Si se presentan más pruebas, se podría abrir un nuevo RM en el futuro. —  Amakuru ( discusión ) 17:19 14 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Pitaya → Fruta del dragón – Como señalaron los editores @ Arminden : , @ Alexandermoir : anteriormente, la frase "fruta del dragón" es claramente más popular en inglés que "pitaya", aunque es comprensible por qué se la llamó así originalmente. Los ngramas de Google muestran que pitaya o pitahaya han seguido siendo populares de manera constante durante las últimas décadas, mientras que el término fruta del dragón apareció de manera significativa en la década de 1990 y creció explosivamente en popularidad, superando a los otros dos términos en 2009, hasta el punto en que en 2023 es casi el doble de popular que pitaya y pitahaya combinados. Cuando se creó el artículo en 2004, pitaya y pitahaya eran igualmente populares, y la fruta del dragón ocupaba un sólido tercer lugar, pero ahora, tanto en inglés estadounidense como británico, la fruta del dragón tiene un claro dominio en la actualidad.

No tengo una buena cita para esto, pero buscando en Internet, supongo que pitaya y pitahaya han tenido su popularidad constante como una palabra prestada de los mexicanos de habla inglesa que ya estaban familiarizados con su nombre en español, pero al ser popularizada (como un "alimento saludable" o de otra manera) en la década de 2000 en la anglosfera, la mayoría de los angloparlantes que recién conocían la fruta eligieron el término doméstico en su lugar. Y el resto es historia, aunque sea historia bastante reciente. exoplanetaryscience ( discusión ) 07:32, 27 de octubre de 2023 (UTC) —  Relisting.   —  Amakuru ( discusión ) 13:37, 4 de noviembre de 2023 (UTC) —  Relisting.  Reading Beans ( discusión ) 11:05, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

O sea: ya vamos a movernos. Los nombres mexicanos quedan como redirecciones y en negrita al principio, y ya está.

No recuerdo exactamente como quitar la redirección "fruta del dragón -> pitaya", que por ahora bloquea el movimiento (debe pasar por alguna comisión, blabla), solo tengo mi teléfono, así que por favor, que alguien me ayude con este último tema y luego haga el movimiento. Gracias. Arminden ( discusión ) 09:11 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

• Aclaración necesaria No me queda claro que "fruta del dragón" incluya todas las frutas que cubre este artículo. "Fruta del dragón" parece usarse para la fruta de Selenicereus (sinónimo Hylocereus ), mientras que el artículo incluye la fruta de una gama más amplia de cactus, p. ej. Stenocereus queretaroensis . Selenicereus y Stenocereus pertenecen a diferentes tribus taxonómicas. Por lo tanto, mover simplemente puede ser incorrecto. Peter coxhead ( discusión ) 10:13 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

El artículo dice "El nombre común en inglés - fruta del dragón - deriva de la piel similar al cuero y las espinas escamosas en el exterior de la fruta", y tiene el subtítulo "Fruta del dragón, Selenicereus ". Por lo tanto, está claro en el artículo que "fruta del dragón" solo se aplica a la fruta de Selenicereus (las frutas de Stenocereus no tienen espinas escamosas). Si se traslada el artículo actual, entonces el material sobre las frutas que no son de Selenicereus debe trasladarse a otro artículo. Peter coxhead ( discusión ) 10:26 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

No, df cubre ambos. Basta con mirarlo más de cerca. El primer resultado en Google puede que no sea la Britannica, pero compruébenlo ustedes mismos aquí:

"En realidad, existen muchas especies diferentes de cactus dentro del género Hylocereus y el género Stenocereus que producen muchas variedades diferentes de frutas con diferentes nombres. Sin embargo, el término "fruta del dragón" se ha convertido en un término general que se utiliza para referirse a cualquier fruta producida por cualquiera de estos cactus. ... El término "fruta del dragón" se ha convertido en un término más general que ahora se utiliza comúnmente para referirse a cualquier fruta de esta familia de frutas. Entonces, si ve la palabra "fruta del dragón", "pitaya" o "pitahaya", generalmente se refieren todas a la misma fruta".

Publicado por la "Dra. Sonali Ruder", que sigue escribiendo que no es lo mismo, pero que se usa como si lo fuera, lo que genera mucha confusión, pero la conclusión es la siguiente: el término en inglés cubre una variedad de frutas de apariencia similar. QED, y lo que ya sabíamos y todo lo que necesitamos para el cambio. Nuevamente, esta es la Wikipedia en inglés y está destinada principalmente a ayudar a los usuarios con términos comunes en inglés. El artículo luego tiene que aclarar las diferencias botánicas. Arminden ( discusión ) 10:57, 27 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Esta no es una fuente útil para el punto que intentas plantear, porque el sitio web dice "La fruta del dragón comparte muchas similitudes con la pitaya", es decir, no son lo mismo. Peter coxhead ( discusión ) 16:36 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

¿Leíste A. mi publicación aquí arriba y B. el resto de ese artículo? No parece ser así. Encontré una oración conveniente y me detuve allí. Ve hasta las Conclusiones, por favor. Y también, por favor, busca un poco más en Google, si este artículo es demasiado inconcluyente. Arminden ( discusión ) 19:30 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Durante los últimos 20 días, "Pitaya" obtuvo una media de 3.250 visitas al día en Wikipedia. La redirección "Fruta del dragón" obtuvo una media de 23 visitas al día, "Dragonfruit" obtuvo 13 visitas al día, "Dragon Fruit" obtuvo una visita al día y "Pitahaya" obtuvo 9 visitas al día, todas ellas pasando a "Pitaya". Otras redirecciones a "Pitaya" obtuvieron mucho menos de una visita al día. El número de usuarios que buscaron "Fruta del dragón", "Dragonfruit" o "Dragon Fruit" en Wikipedia en los últimos 20 días fue apenas más del 1% del número de los que llegaron al artículo sobre "Pitaya". Esto indica que es mucho más probable que los lectores busquen "Pitaya" que "Fruta del dragón". - Donald Albury 12:16, 27 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

@ Donald Albury : No estoy en desacuerdo con que podamos tener un artículo sobre la fruta del dragón . El problema es tener claro, con fuentes fiables , qué significa "fruta del dragón". El artículo actualmente dice que se refiere únicamente a la fruta de Selenicereus . Por lo tanto, quienes quieran trasladar el artículo deben aclarar si después de trasladarlo:

• Debería cubrir una variedad de frutos de cactus, en cuyo caso se necesitan fuentes confiables para demostrar que todos pueden llamarse "fruta del dragón", y el artículo necesita una edición significativa para que no limite "fruta del dragón" a Selenicereus , lo que hace ahora.
• Debería cubrir solo frutos de Hylocereus ; en cuyo caso, ¿dónde se cubrirán los frutos que no sean Hylocereus ?

Peter coxhead ( discusión ) 16:36 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Hylocereus se fusionó recientemente con Selenicereus . En Google Scholar, que, con suerte, devuelve fuentes mayoritariamente confiables, Hylocereus , Selenicereus y Stenocereus devuelven cada uno más resultados que contienen "pitaya" que "fruta del dragón" (pero no por mucho, y ese no es un criterio válido para elegir un nombre común, de todos modos). Ciertamente, nada que indique que exista alguna diferencia entre los nombres comunes aplicados a los géneros. La búsqueda de "Hylocereus pitaya dragon fruit" obtuvo alrededor de 5100 resultados. Los pocos que revisé usaban principalmente los dos nombres comunes como sinónimos. No tuve suerte en encontrar una fuente confiable sobre la popularidad relativa de "pitaya" y "fruta del dragón". Donald Albury 19:21, 27 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

• Apoyo por WP:COMMONNAME .-- Ortizesp ( discusión ) 15:51 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Por supuesto, pero explique cómo el traslado y la edición posterior cumplirán con WP:PRECISION , que también es necesario. Peter coxhead ( discusión ) 16:36 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Los matices se pueden explicar en el artículo. Rreagan007 ( discusión ) 18:30 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

• Apoyo por parte de WP:COMMONNAME . Rreagan007 ( discusión ) 18:30 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]
• Los datos de visitas a la página mencionados por Donald Albury son engañosos y deben ignorarse; si realiza una búsqueda en Google de "fruta del dragón" o hace clic en el enlace wiki "fruta del dragón" en la cocina vietnamita, aparecerá en las estadísticas de Wikipedia como un resultado de "pitaya". Los resultados de búsqueda de Google para "pitaya" son una mezcla de temas no relacionados y páginas con "fruta del dragón" en su título. Por nombre, Ngrams muestra que la fruta del dragón es más común y (anecdóticamente) en la tienda de comestibles hoy se la llamaba fruta del dragón. Walt Yoder ( discusión ) 18:33, 27 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

@ Walt Yoder : se llamaba fruta del dragón , pero ¿qué era "eso"? Mi opinión es que lo que se vende con el nombre inglés de "fruta del dragón" es el fruto de Selenicereus , no el fruto de otros cactus. Peter coxhead ( discusión ) 06:12 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Parecía el de la foto. Rechazo rotundamente la insinuación de que este artículo no debería trasladarse porque en realidad trata de dos temas diferentes. Walt Yoder ( discusión ) 17:52 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]

@ Walt Yoder : Nunca he dicho que no debería haber un artículo en Dragon fruit . Mi pedido de aclaración se relaciona con cómo debería editarse el artículo trasladado, porque me parece que "pitaya/pitahaya" ≠ "fruta del dragón". Peter coxhead ( discusión ) 18:14 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Hasta el momento contamos con:

Pitaya = generalmente Stenocereus

Pitahaya = Selenicereus (anteriormente Hylocereus), también conocida como fruta del dragón.

Necesitamos fuentes sólidas . ¿Quién tiene en la estantería la E. Britannica o la Oxford ED? ¿O acceso a ellas en línea?

Las versiones gratuitas en línea nunca son tan confiables, pero aún así:

Oxford Reference en línea solo tiene Hylocereus, por lo que df = pitahya (Selenicereus, ex Hylocereus) (aquí).

El diccionario de Cambridge sólo tiene el opuesto, pitaya (aquí).

Collins online al principio también tiene pitahia, pero luego lo amplía enormemente (aquí): "1. cualquier cactus gigante de América Central y el suroeste de los Estados Unidos, especialmente el saguaro [Carnegiea gigantea] ... 2. la fruta roja pulposa comestible de dichos cactus".

Pero tal vez no puedan mantener separados a los dos o más locos mexicanos, lo cual es bueno, lo que significa que los angloparlantes reaccionan de manera confiable a la "fruta del dragón".

Merriam-Webster en línea tiene ambos y aún más ["cactus (de los géneros Selenicereus, Hylocereus o Sternocereus)"] (aquí). Lo que significa que enumera a Selenicereus y Hylocereus como 2 géneros diferentes (nuestro art. dice que son el mismo), y escribe mal Stenocereus al agregar una r, Sternocereus. Steno- es angosto, cercano, mientras que sterno- significa perteneciente al esternón :)

Al final, solo hay una conclusión: la fruta del dragón es el único denominador común en el mundo académico, el inglés, los diccionarios y la lengua vernácula. Mi punto de partida :) Saludos Arminden ( discusión ) 21:04 27 oct 2023 (UTC) [ responder ]

@ Arminden : Sí, "fruta del dragón" es el denominador común para los angloparlantes, eso no se discute, pero lo que muestran las fuentes mencionadas anteriormente es que no cumple con los requisitos de WP:PRECISION como título de artículo, ya que difieren ampliamente sobre a qué se refiere. ¿Cómo cree que se revisará el artículo cuando se mueva? Peter coxhead ( discusión ) 06:06, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Por favor, lea lo que se indica más arriba. Ya se ha sugerido: siendo enciclopédicos en el artículo, es decir, presentando la realidad tal como es (el lenguaje cotidiano carece de precisión científica), y hacemos nuestro trabajo conectando términos del lenguaje común con terminología académica. Parece bastante básico.

Concretamente:

(Término común en inglés X) cubre una variedad de (esto y aquello). Los botánicos diferencian entre (término A) , (término B) y (término C) .

Y luego escribimos secciones separadas sobre los términos A, B y C.

Eso es lo que hacen las enciclopedias. Arminden ( discusión ) 09:53 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]

@ Arminden : Entiendo eso, por supuesto, pero mi opinión es que, tal como lo usan los angloparlantes y, en particular, quienes venden el producto, "fruta del dragón" no se aplica a toda la gama de frutas que actualmente se tratan en el artículo. No tiene nada que ver con que los botánicos hagan distinciones, es a lo que se aplica el nombre inglés "fruta del dragón". Mi pregunta sigue siendo: ¿puedes mostrarme una fuente confiable que diga que la fruta de Sternocereus o de cactus distintos de Selenicereus se vende o consume como "fruta del dragón"? Merriam-Webster en línea no puede considerarse confiable dados sus errores sobre el nombre científico.

No creo que sea relevante aquí, pero me parece que tu descripción (término inglés común X) cubre un rango de (esto y aquello). Los botánicos diferencian entre (término A), (término B), (término C) es exactamente lo que WP:NOTADICTIONARY prohíbe como artículo. Nuestro trabajo es determinar los conceptos subyacentes en el rango de (esto y aquello) y construir artículos sobre ellos, no explicar el rango de uso de palabras y frases en inglés. Por lo tanto, no tenemos un solo artículo en "Berry" porque la palabra inglesa tiene un rango de significado demasiado amplio, tenemos Berry y Berry (botánica) . Peter coxhead ( discusión ) 11:51, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Peter, ya he escrito todo lo que tenía que escribir aquí. Eres bastante selectivo al leer mis respuestas. Y también bastante retórico: ¿no estás intentando comparar con total seriedad la variedad de significados de "baya" y "fruta del dragón"? He hecho mi tarea, ahora te toca a ti y a los demás hacer la suya. Adiós, Arminden ( discusión ) 23:14 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Comentario de relistado : ¿La fruta del dragón y la pitaya son lo mismo? Reading Beans ( discusión ) 11:05 7 nov 2023 (UTC) [ responder ]

@ Reading Beans : como he dejado claro anteriormente, no creo que se haya demostrado que lo sean. "Pitaya" y "pitahaya" son palabras españolas que se utilizan solas o en frases como nombres para una variedad de frutos de cactus. "Dragon fruit" parece utilizarse solo para una variedad, la de las variedades cultivadas de Selenicereus . Peter coxhead ( discusión ) 18:18 7 nov 2023 (UTC) [ responder ]