Discusión:Cloroplasto

Chloroplast fue nominado como buen artículo de Ciencias Naturales , pero no cumplió con los criterios de buen artículo en ese momento (19 de octubre de 2013). Hay sugerencias en la página de revisión para mejorar el artículo. Si puede mejorarlo, hágalo ; luego, puede volver a nominarse .

This  level-4 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Molecular Biology: MCB This article is within the scope of WikiProject Molecular Biology, a collaborative effort to improve the coverage of Molecular Biology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Molecular BiologyWikipedia:WikiProject Molecular BiologyTemplate:WikiProject Molecular BiologyMolecular Biology articles ??? This article has not yet received a rating on the importance scale. This article is supported by the Molecular and Cell Biology task force (assessed as Top-importance). Plants Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Plants, a collaborative effort to improve the coverage of plants and botany on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PlantsWikipedia:WikiProject PlantsTemplate:WikiProject Plantsplant articles Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Algae Top‑importance This article is part of WikiProject Algae, which aims to improve Wikipedia's coverage of the photosynthetic organisms commonly called algae and related topics. If you would like to participate, visit the project page.AlgaeWikipedia:WikiProject AlgaeTemplate:WikiProject AlgaeAlgae articles Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale.

This article is written in American English, which has its own spelling conventions (color, defense, traveled) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

Archives

Archive 1

Este artículo es o fue objeto de una tarea de un curso financiado por Wiki Education Foundation. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editores estudiantes: Emily2930 , Akastigar1 , Arthur.etoo , Mk23miller . Revisores pares: Analuciarg , Aruland25 .

El mensaje anterior sin fecha fue sustituido por la tarea de Template:Dashboard.wikiedu.org de PrimeBOT ( discusión ) 17:34, 16 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

En el artículo se debe mencionar por qué no se encuentran cloroplastos en las células animales. — Comentario anterior sin firmar agregado por ScienceKeeda (discusión • contribuciones ) 15:32, 30 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Uno de los hipervínculos dice Clorofila C, pero redirige a Clorofila B a pesar de que la página Clorofila C existe. Comentario agregado por el usuario: (SA)(SF)BUGOC — Comentario anterior sin fecha agregado a las 21:19, 9 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]

El artículo dice:

Los rodoplastos tienen clorofila a y ficobilinas como pigmentos fotosintéticos; la ficobilina ficoeritrina es la responsable de dar a muchas algas rojas su característico color rojo . Sin embargo, dado que también contienen clorofila a de color verde azulado y otros pigmentos, muchas son de color rojizo a púrpura debido a la combinación.

Hay una referencia (a la que no puedo acceder), pero no tiene sentido. Se supone que la ficoeritrina es roja, aunque el espectro de absorción en nuestro artículo sobre ella muestra que no absorbe mucho azul, por lo que aparentemente ya es violeta. La clorofila es verde, lo que significa que absorbe rojo y azul. Entonces, si tienes ambos, entonces el rojo, el verde y el azul se absorberán todos en cierta medida. En otras palabras, agregar clorofila no lo hace más violeta, ¡lo hace menos violeta! Absorbe el azul y el rojo de los que está compuesto el violeta. Estamos hablando de colores sustractivos, no aditivos. Si estuviéramos iluminando con luces de colores, entonces sí, iluminar con una luz roja y una luz azul verdosa el mismo lugar podría dar un violeta. Creo que el color violeta de algunas algas "rojas" se debe simplemente a la ficoeritrina, más quizás a otros pigmentos. Eric Kvaalen ( discusión ) 18:36, 28 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Algunos diagramas de esta página, especialmente el árbol evolutivo, son completamente ilegibles o imposibles de visualizar en dispositivos móviles y iPads. Mindyobusiness12 (discusión) 08:06 30 dic 2022 (UTC) [ responder ]

Noté que la tabla debajo de "Pigmentos y colores de cloroplastos" tiene algunos errores de diseño que se muestran en el modo oscuro. Sería una edición simple de la tabla para corregirlo. Estaré encantado de hacerlo si me otorgan la posibilidad.

Lamentablemente no puedo adjuntar una captura de pantalla de la tabla desde mi PC debido a problemas de derechos de autor.

FropFrop ( discusión ) 06:34 14 jun 2023 (UTC) [ responder ]

El artículo afirma que no existe relación entre las membranas internas de los cloroplastos y las mitocondrias, pero tal vez sí entre los tilacoides y la membrana interna de la mitocondria. Teniendo en cuenta que las proteínas ox-phos de la mitocondria se encuentran principalmente en las invaginaciones de la membrana interna (crestas), la homología se hace mucho más clara:
en términos de proteínas, las membranas de los tilacoides son homólogas a la membrana interna de la mitocondria, y en particular a las membranas de las crestas donde se concentran los complejos respiratorios y fosforilativos. No hay duda de que la ATP sintasa cF1Fo está relacionada con la ATP sintasa mitocondrial, o que b6f está relacionada con bc1 (complejo III). Además, la dirección del bombeo es la misma en ambos: los complejos de transferencia de electrones bombean desde el lado donde está el ADN (matriz mitocondrial o estroma cplast) al otro lado. La única diferencia topológica es que las invaginaciones de los cristales siguen abiertas al espacio intermembrana, por lo que están en contacto protónico con el citoplasma, por lo que en lugar de volverse ácida, la matriz mitocondrial se vuelve alcalina. Si las invaginaciones de los cristales se separaran de la membrana interna y flotaran libremente dentro de la mitocondria, serían topológicamente equivalentes a los tilacoides. Estoy seguro de que alguien debe haber señalado esto, pero no tengo una referencia y entiendo que no podemos publicar investigaciones/ideas originales. Eaberry ( discusión ) 18:26 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que es un buen punto. También es la forma en que me enseñaron a pensar en el transporte de protones entre mitocondrias y cloroplastos en bioquímica avanzada. Tal vez pueda buscar en mi libro de texto para ver si se habla de ello allí.

Estoy empezando a trabajar en la reelaboración de este artículo (ver mi publicación en Talk que detalla los cambios propuestos). Si te interesaría ayudar a reelaborar la sección de membranas, ¡agradecería tus aportes! Aunque gran parte de la información sobre membranas probablemente se trasladará al artículo principal Membrana de cloroplastos . Cyanochic ( discusión ) 18:03, 10 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hoy me metí en un atolladero al hacer algunas modificaciones a esta página y luego encontré los comentarios de la revisión del estado de buen artículo en 2013. Quería aclarar con más detalle qué cambié y por qué, en caso de que alguien prefiera volver atrás y discutirlo. Los cambios realizados en mi edición reciente fueron principalmente sobre el contenido acerca de la evolución de los cloroplastos y los diferentes linajes de cloroplastos. No eliminé mucho contenido escrito a menos que fuera redundante con otras partes del artículo.

Además, si hay impulso, creo que este artículo podría llevarse al estado GA con un poco de tiempo (y división de artículos, que también se discutió mucho en la revisión de GA). Después de la publicación de esto, recopilaré mis sugerencias para mejorar el artículo para discutirlo y compartirlo en WikiProjects relevantes para ver si hay más interés.

Explicación de los principales cambios estructurales:

Hice la sección " Origen endosimbiótico de los cloroplastos ", " Linajes primarios de cloroplastos " y " Linajes secundarios y terciarios de cloroplastos " para agrupar esas ideas en lugar del diseño anterior. El diseño anterior colocó todo esto bajo un encabezado "Linajes y evolución" que luego iba y venía en subtítulos entre la endosimbiosis primaria y luego describía los grupos de cloroplastos primarios, luego pasaba a la evolución de los cloroplastos secundarios y terciarios y luego detallaba esos grupos. No cambié el contenido en casi nada en ambas secciones de linaje de cloroplastos (más allá de agregar enlaces "ver también" a las páginas principales de esos grupos).

Reorganicé bastante la información dentro de "Origen endosimbiótico de los cloroplastos". La información redundante se hizo más evidente a medida que agrupaba ideas similares. Esto llevó a la mayor parte de la reducción del artículo en general. No creo que haya eliminado ninguna información significativa que no fuera redundante, pero la organicé de acuerdo con lo que tenía sentido para el flujo de información (para mí). Reduje bastante la explicación de qué son las cianobacterias, ya que ya estaba dirigida a su propia página. Moví un párrafo de información originalmente en el origen endosimbiótico de los cloroplastos a secciones más temáticas, principalmente a la estructura para un fragmento sobre la estructura de la membrana, y una sección sobre los genes en los cloroplastos a la sección de ADN de los cloroplastos. Cyanochic ( discusión ) 03:26, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Como expliqué en mi reciente publicación en la página de discusión, estoy en un profundo abismo pensando en cómo mejorar esta página y quiero publicar todas las ideas que propongo mientras me dure la motivación. Algunas de estas son mis propias conclusiones independientes y otras se basan en parte de la información de la revisión del estado de los artículos en buen estado en 2013. (Como la semana laboral recién comienza, probablemente no me lanzaré a ninguna de estas durante unos días).

¡Gracias por leer y espero escuchar las aportaciones de todos!

Cambios propuestos para mejorar:

1. Acortar la sección sobre el ADN de los cloroplastos (quizás un párrafo o dos) a una sección mucho más pequeña que apunte al artículo principal sobre el ADN de los cloroplastos . El artículo independiente se creó originalmente como una división de esta página. Es probable que la información que se incluye aquí sea en su mayor parte/toda redundante (no he comprobado a fondo). Una vez comprobado, sería un cambio bastante rápido de realizar. Sin embargo, no estoy seguro de dónde encaja esto en la estructura más amplia.
2. Acortar (mucho) las subsecciones que tienen sus propias páginas principales.
   1. Secciones de la membrana del cloroplasto dentro de Estructura . Artículo principal: La membrana del cloroplasto no parece estar separada originalmente del artículo Cloroplasto. Probablemente implicaría trasladar información de este artículo.
   2. Muchas subsecciones de Estructura tienen sus propios artículos (por ejemplo, los tilacoides) y podrían acortarse. Vea los detalles en la estructura general propuesta a continuación.
   3. Muchas subsecciones de Función y Química tienen sus propias páginas (por ejemplo, Células de guarda y Fotosíntesis más las reacciones allí incluidas). ¿Es posible restringirlas solo a "Función"?
3. Reordenar las secciones para que la información fluya de forma más lineal. Creo que tiene sentido tener "Estructura" y "Función" una al lado de la otra y "Ubicación" y "Diferenciación, replicación y herencia". Esto no requeriría mucho trabajo, pero podría mejorar mucho la visión general del tema para un nuevo alumno.
4. Resalte más la sección de pigmentos primarios y señale Pigmentos fotosintéticos como artículo principal. Un pequeño aparte: los pigmentos fotosintéticos definitivamente podrían necesitar algo de expansión. Tal vez traslade la información de este artículo a ese lugar.

Ideas menos desarrolladas que necesitan más trabajo.

Estas dos son secciones que considero que están más "fuera de mi área" (científicamente/académicamente hablando) y, si bien estaría dispuesto a abordarlas, alguien más con más experiencia podría ser más rápido y tener a mano el conocimiento sobre lo que es lo suficientemente importante como para mantenerlo o no.

1. Acortar las secciones del linaje de cloroplastos. Esto requeriría una mayor cantidad de trabajo para analizar lo que existe en los artículos principales del linaje y tomar una decisión sobre lo que es importante para un artículo sobre cloroplastos y lo que está bien dejar de lado para señalar los artículos principales.
2. Acortar y mejorar en general el flujo de información en Diferenciación, replicación y herencia . Es cierto que es un poco demasiado "biología celular" para mi especialidad. También parece muy centrado en las plantas, pero estoy tratando de concentrarme en trabajar con lo que ya existe.

Estructura general propuesta de los títulos principales :

Incluí subtítulos de nivel 1 solo cuando propongo cambios importantes de reestructuración o contenido; los demás permanecerían como están.

• Sección de resumen/capítulo: terminada por ahora Cyanochic ( discusión ) 00:39 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Descubrimiento y etimología - terminado por ahora Cyanochic ( discusión ) 00:39 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Origen endosimbiótico de los cloroplastos - terminado por ahora Cyanochic ( discusión ) 00:39 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Linajes primarios de cloroplastos: terminados por ahora Cyanochic ( discusión ) 00:39 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
• Linajes de cloroplastos secundarios y terciarios
• ADN del cloroplasto
• Estructura
  • Membranas
  • Estroma
  • Pirenoides
  • Tilacoides
  • Pigmentos
  • Cloroplastos especializados en plantas C4
• Función
• Ubicación en celdas
• Diferenciación, replicación y herencia (podría usar un título más conciso)
  • Diferenciación
  • Replicación
  • Herencia

Cyanochic ( discusión ) 04:30 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¡El planteamiento y la estructura general de la reescritura propuesta me parecen una muy buena idea! Felix QW ( discusión ) 10:01 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Hoy actualicé el titular, eliminé la mayor parte de los detalles innecesarios y la jerga científica y lo dividí en tres párrafos que creo que fluyen mucho mejor. Es posible que haga más esta noche, pero trabajaré en algunos de los cambios de contenido más importantes durante el fin de semana. Cyanochic ( discusión ) 03:12 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo plenamente la reorganización y la eliminación de elementos innecesarios que se proponen, pero recomendaría que se hiciera un esfuerzo por conservar el material visual creado por el usuario: Kelvin13. Ilustra de forma hermosa y complementa el texto. TheBartgry ( discusión ) 09:26 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¡Estoy de acuerdo! Creo que he eliminado una imagen (diagrama de un nucleomorfo), pero por lo demás solo he movido las imágenes. Cyanochic ( discusión ) 14:21 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¡Muchas gracias por tu trabajo! Como acotación al margen sobre las imágenes, al menos para mí en la versión de escritorio, el cladograma y las imágenes de "Origen endosimbiótico de los cloroplastos" realmente aprietan el texto. Podría funcionar mover el cladograma hacia la derecha, pero la plantilla que lo genera no parece permitirlo. ¿Hay alguna buena razón para no incluir esto como una imagen vectorial en su lugar? Felix QW ( discusión ) 09:44 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Por si es de utilidad, he subido un SVG autotrazado a Commons bajo el nombre de Archivo:Chloroplast Cladogram.svg . Felix QW ( discusión ) 10:27 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¡Esto es exactamente lo que necesitaba! Estaba luchando con el mismo problema mientras editaba esa sección y la antigua revisión de GA también tuvo una conversación al respecto. No podía hacer que la imagen fuera más pequeña sin que las palabras se ajustaran a 2 líneas. ¡Actualizaré esto más tarde hoy! Cyanochic ( discusión ) 14:24, 21 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

He actualizado esto a la versión SVG del cladograma. Lo centré para que fuera su propia área de texto, ya que es bastante grande, pero contiene mucha información útil y resumida para la sección. Me encantaría saber qué piensas al respecto en comparación con colocarlo a la derecha, debajo de la figura de endosimbiosis secundaria.

En un tema relacionado, el SVG de ADN de cloroplasto es realmente genial porque es interactivo, pero tiene un problema con el título que se superpone a la parte inferior de la imagen. ¿Sabes de alguna manera de solucionar esto o sería un ajuste a la plantilla? Si es así, ya planeo publicar en la página de discusión de la plantilla para solicitudes de capitalización (dna a DNA y nicotiana a Nicotiana) también y puedo preguntar allí al mismo tiempo. Cyanochic ( discusión ) 16:42, 21 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Acabo de echar un vistazo a esa plantilla. Está basada en File:Chloroplast DNA blank.svg , por lo que cualquier cambio de mayúsculas y minúsculas debería hacerse allí. Veré qué puedo hacer, pero encuentro ese archivo svg un tanto confuso. Por si sirve de algo, la capitalización en File:CtDNA.svg es fácil de corregir en un editor de texto. Felix QW ( discusión ) 17:32 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Conseguí "arreglar" el título en la plantilla, pero encuentro que todo el concepto de "diagrama como wikitexto" es bastante frágil. Felix QW ( discusión ) 17:37 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Subí una nueva versión del SVG base, arreglando las mayúsculas y haciendo que el texto sea mucho más fácil de editar en el futuro. También cambié ligeramente las fuentes y reduje un poco el tamaño de "Chloroplast DNA", para que la imagen estuviera un poco menos abarrotada. Felix QW ( discusión ) 19:08 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]