Discusión:Ninja

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The contents of the Shinobi shōzoku page were merged into Ninja on 13 October 2015. For the contribution history and old versions of the redirected page, please see its history; for the discussion at that location, see its talk page.

Esta página no podría ser más ambigua sobre la definición de un Shinobi. Un Shinobi, ante todo, puede ser hombre o mujer. A partir de ahí, su entrenamiento fue en todas las formas que eran conocidas por el público, es decir, ninjas y samuráis. Los shinobis también tenían sus propias formas de arte y disciplinas. Ser versados ​​en antídotos y venenos es un ejemplo simple de esto y por qué eran excelentes opciones para ser asesinos. También eran expertos en salud y esta es una de las principales razones por las que fueron contratados como guardaespaldas personales de la realeza. Eran más formidables que un samurái y/o un ninja. Eran y son considerados los agentes de la CIA de la era moderna. — Comentario anterior sin firmar agregado por 107.77.220.23 ( discusión ) 04:32, 10 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay muchas citas de Stephen Turnbull y afirmaciones de que es un historiador...
¿Sobre qué base se le considera un WP:RELIABLE ?
¿Sobre qué base se puede afirmar que es siquiera un historiador aficionado
? No tiene más que una maestría en historia militar (sin duda europea) y nunca ha publicado ningún trabajo revisado por pares. Ciertamente no revisado por pares por ninguna institución que se ocupe específicamente de la historia militar japonesa. Como tal, la afirmación de que es un historiador es patentemente falsa. Si bien hace todo lo posible para convencer a la gente común, así como a los documentalistas y similares, de que es el principal experto en el tema, los verdaderos expertos en historia militar japonesa ciertamente no tienen una buena opinión de él.
Por lo tanto, claramente no es WP:RS y, en general, no debería usarse como fuente. Todas y cada una de las partes que se basan en sus palabras deben eliminarse. Al menos a menos que/hasta que puedan ser verificados por una fuente real .-- 213.113.123.236 ( discusión ) 04:06 17 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Por cierto… Incluso si uno lo considera una fuente confiable, sus escritos anteriores deberían ser ignorados, dado que él, en su último libro (2017 – Ninja: Unmasking the Myth Casemate Publishers. ISBN  978-1-47385-042-2 ), presenta un muy buen argumento de que nunca ha habido tal cosa como ninjas históricos reales. Que los ninjas nunca han existido, en absoluto. ¿Ha habido personas, en Japón, que se hayan dedicado al espionaje o al asesinato? Seguro. ¿Personas cuya profesión era, o era principalmente, espiar o asesinar? (Y no haces ambas cosas. Los asesinatos arruinan tu cobertura de espía). Posiblemente… ¿pero personas que fueron entrenadas como espías/asesinos profesionales? ¿Una clase especial de esas personas? No hay ninguna evidencia de ello, en ninguna parte. Las fuentes más antiguas son textos de la era Edo que hablan de cosas que supuestamente sucedieron siglos antes de que se escribieran, y en ellos se traducen erróneamente shinobu/shinobi (furtivamente/en secreto) como "shinobi" (ninja). (Estas traducciones erróneas tendenciosas también son comunes en textos anteriores). En cuanto a la exploración, los ataques sorpresa, los ataques nocturnos, las tácticas de guerrilla y cosas por el estilo... Eran cosas estándar de los guerreros, que hacían en distintos grados todos los ejércitos.-- 98.128.229.118 (discusión) 13:38 10 may 2022 (UTC) [ responder ]

Turnbull tiene un doctorado. Sin embargo, por lo que he podido comprobar, su trabajo anterior a 2015 es a menudo un tanto cuestionable. Se basa en fuentes literarias, no siempre cita las fuentes y, a veces, comete errores importantes. Aun así, en su mayor parte estará en lo cierto y es una de las fuentes más accesibles. Su último libro sobre ninjas, de 2017, y el artículo de 2014 sobre el mismo tema corrigen muchos de los errores que cometió en sus libros anteriores sobre ninjas. -- 3family6 ( Háblame | Mira lo que he hecho ) 20:25, 10 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Si bien estos tres textos son significativos e importantes en la historia de la imagen y las visiones de los ninjas…
Cabe señalar que ninguno de los textos es considerado confiable por los expertos, su autoría es cuestionable y no existen originales existentes. (Solo copias… que tienen diferencias notables)

Además, el Bansenshūkai, incluso según el propio texto, fue escrito mucho después de que las cosas que describe supuestamente existieron y se hicieron. El Shōninki, en particular, solo habla principalmente de espionaje. La única cosa que nadie discutiría que los ninjas hicieron. En cuanto al Ninpiden, la datación del documento es discutida, con varias fechas propuestas (1560, 1655, 1733…), y el consenso académico general es que es una obra completa de ficción creada en 1733 y deliberadamente falsamente fechada y falsamente atribuida para proporcionar procedencia y aumentar su valor.-- 213.113.123.236 ( discusión ) 05:24 17 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Oscar Ratti claramente no tiene títulos ni cualificaciones relevantes. ¿Qué cualificaciones tiene Adele Westbrook? ¿Qué hace que su libro sea una fuente WP:Reliable ? (Sugeriría echar un vistazo también a los otros libros. Cualquiera puede escribir un libro. Eso no significa que la información sea, de ninguna manera, precisa o confiable)-- 213.113.123.236 ( discusión ) 05:27 17 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Thomas A. Green tampoco tiene ninguna cualificación relevante... Aunque no me puedo molestar en comprobar más.-- 213.113.123.236 ( discusión ) 05:35 17 nov 2021 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, me gusta la forma en que se mantiene fiel a la mayor parte de los datos tradicionales sobre los "Guerreros de las Sombras", pero ¿qué pasa con el origen completo de los Shinobi? Estos son solo algunos ejemplos que he aprendido en mi investigación.

Ejemplo: Nin inicialmente significaba "perseverar", pero con el tiempo adquirió los significados extendidos de "ocultar" y "moverse sigilosamente". En japonés, ja es la forma combinada de sha, que significa "persona".

Luego está el samurái. 

No me malinterpreten, el Código Bushido y los encargados de defender dicho código eran guerreros en todos los sentidos de la palabra, pero no todos eran honorables. En realidad, los Shinobi fueron creados debido a la forma en que los Samuráis (no todos) trataban a los granjeros y a las aldeas. Era brutal... impuestos excesivos, violaciones, asesinatos si no cumplían con sus términos, etcétera. ¿Por qué creen que las armas de los Shinobi se parecen tanto a equipos agrícolas modificados?

Tuvieron que luchar contra estos terribles y, a mi entender, pobres samuráis. Una vez más, no todos eran así, pero esto sucedía con mucha más frecuencia de lo que se puede pensar. Esto también depende de quién dirigía a los samuráis, por supuesto, y luego hay que tener en cuenta a los Ronin (Samuráis Errantes) o, dicho de otro modo, a los Samuráis sin Señor.

El ninjuitsu es uno de mis estilos favoritos debido a la estrategia y las tácticas que utilizaban. Eran unos pocos contra muchos y los samuráis eran extremadamente hábiles y estaban armados con espadas hechas de Tamahagane que podían cortar literalmente otras espadas dependiendo de la cantidad de pliegues en la forma del Tamahagane. Aun así, la gente luchó por su tierra y sus seres queridos.

Sí, se les había dado una mala reputación y muchas verdades a partir de ese momento fueron retenidas, manipuladas o destruidas porque no iban a quedarse sentados y dejar que "líderes" hambrientos de poder y codiciosos pisotearan a su gente.

Por supuesto, hay mucho más que decir al respecto, pero esto es solo una pequeña parte de una historia mucho más grande que realmente espero que salga a la luz una vez más. AP -100101 ( discusión ) 15:48 5 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección A Ninja y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 6 de mayo #A Ninja hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Steel1943 ( discusión ) 17:36 6 may 2022 (UTC) [ responder ]

Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección de las habilidades Ninja y, por lo tanto, lo ha incluido en la lista para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 6 de mayo #Habilidades Ninja hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Steel1943 ( discusión ) 17:40, 6 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Onmitsu y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 6 de mayo#Onmitsu hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Steel1943 ( discusión ) 17:49, 6 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Dispara 27.255.58.198 (discusión) 15:32 19 jun 2022 (UTC) [ responder ]

Pensé que podría resultar útil. Ver aquí. ···日本穣·投稿· Habla con Nihonjoe · ¡Únete a WP Japan ! 23:31, 25 de octubre de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Me gustó mucho la información posterior y las aperturas. Si se me permite decirlo, los ninjas modernos ya no llevan la información tradicional a la que estamos acostumbrados. La mayoría de las veces se parecen a Bob en el trabajo o al guitarrista de una banda punk cubierto de tatuajes. Otras veces en California o de negro con visión nocturna pnvg18, chaleco antibalas y un m416 con silenciador. O incluso como Bob. A solo media milla de distancia con un rifle de francotirador de precisión "pst", desde la parte trasera de una habitación de una granja. Los gobiernos los adoran (OGA) y los usan. A menudo. 2601:14D:4E80:44D0:6865:F4EF:A3A9:B626 (discusión) 01:25, 20 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

¿Quién carajo puso eso ahí? "lit. uno que está oculto" "lit. uno que se cuela".

No.

Esas palabras significan "el que persevera": es paciente, soporta, sufre, etc.

Parece que algunos fanáticos estadounidenses de los ninjas que no hablan su lengua materna agregaron esas interpretaciones creativas. Es un chiste: pregúntenle a cualquier otro lector nativo qué quieren decir, por favor. 12.17.209.82 (discusión) 22:02 12 may 2023 (UTC) [ responder ]

es gibt unzählige Bücher, Zeitschriften und Comics wo Ninjas vorkommen. es gibt auch sehr viele Sachen für Kinder. es gibt ganz viel doch woher soll ich wissen was richtig ist. ist alles hier so genau? stimmt es das die Ninjas mit den Samurai Kriegern krieg geführt haben. Stimmt es das es Heute noch einen Großmeister gibt. ¿Quién será el hombre que sepa todo cuando no tenga el mismo sombrero con un sombrero ninja? Viele Informationen werden stimmen, aber wenn die Ninjas so bekannt sind dann sind es ja auch keine Unbekannten Krieger. es gibt so 3 Sätze die die Ninjas immer befolgt haben sollen Und das ist: Sei wie die Natur, Folge der Natur, benutze die Natur. He tenido 2 etapas ein ganzes buch über die Ninjas gelesen. Jetzt könnte ich ein Ganzes buch mit fragen schreiben. Wenn sie antworten haben bitte sofort schreiben.

Hola, esa venerable escuela antigua tenía ninjutsu, es decir, reconocimiento de campo, en su plan de estudios; vea el artículo. T 84.208.65.62 ( discusión ) 05:25 15 may 2024 (UTC) [ responder ]

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attemped = intentó

attempetd = intentado

2603:8000:D300:3650:2C70:EB41:AC94:8EE8 (discusión) 04:24 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]

 Hecho '''[[ Usuario:CanonNi ]]''' ( charla • contribuciones ) 04:45, 3 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

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El primer párrafo tiene varios errores gramaticales donde dos oraciones fueron mal recombinadas.

A menudo se empleaban en misiones de espionaje de asedio y engaño militar.[1] A menudo aparecían en los registros históricos durante el período Sengoku,[2] es posible que existieran antecedentes ya en el siglo XII.[3][4]

Debería leer

A menudo se empleaban en asedios, misiones de espionaje y engaños militares. Suelen aparecer en registros históricos durante el período Sengoku, aunque es posible que existieran antecedentes ya en el siglo XII. Shmiggle (discusión) 21:01 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]

 Listo – ver Special:Diff/1234587661 . ¡Gracias! DanCherek ( discusión ) 04:03 15 jul 2024 (UTC) [ responder ]

^{[1] [2] [3] [4]}

Según el candidato a experto en ciencias históricas de Japón, A. M. Gorbylev ( en ruso : A. M. Gorbylev ) ^[5] los ninjas utilizaban artes marciales comunes en Japón, pero sus artes marciales se diferenciaban de las de las escuelas samuráis (en relación con las tácticas). Las técnicas de las artes marciales de los ninjas eran adaptaciones para ataques sorpresa (de noche, emboscadas, por la espalda) y para espacios reducidos (matorrales en el bosque, pasillos bajos y pequeñas cerraduras de habitaciones). Los ninjas también intentaban evitar el campo de batalla abierto con fuerzas enemigas numéricamente superiores, por lo que sus técnicas estaban adaptadas para aturdir al enemigo y escapar en caso de fracaso. ^[6] :ru:Список русскоязычных японистов#Г

• Turnbull, Stephen (2003), Ninja d. C. 1460–1650 , Osprey Publishing, ISBN 978-1-84176-525-9
• Gorbylev, Alexey (2001), Garras invisibles Armas y equipo ninja , Harvest, ISBN 985-13-0612-6 {{citation}}: Enlace externo en |title=( ayuda )
• Gorbylev, Alexey (2002), Camino invisible La verdadera historia del ninjutsu , Harvest, ISBN 985-13-0621-5 {{citation}}: Enlace externo en |title=( ayuda )

autor: Алексей Михайлович Горбылев. nombre: Путь невидимых. Подлинная история нин-дзюцу. cabeza: О школах «нин-дзюцу». página: 25 Vyacheslav84 ( charla ) 11:01, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Solicitud de edición semiprotegida el 1 de agosto de 2024

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Cambie "siglo XV" por "siglo XV" en la oración siguiente:

"Los ninjas ganaron notoriedad como mercenarios contratados durante el siglo XV y utilizaron muchas tácticas de guerra asimétricas, como exploraciones, incursiones, pirómanos e incluso terrorismo ". ShadowEraze (discusión) 22:57 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Guía de  Fixed Left ( discusión ) 23:24 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Sección de “Tácticas” que no tiene sentido.

"En su Buke Myōmokushō, el historiador militar Hanawa Hokinoichi escribe que los ninjas viajan disfrazados a territorios extranjeros para explorar las fuerzas enemigas y prenden fuego a castillos enemigos, realizan asesinatos y llevan a cabo tácticas de infiltración". ¿Qué es este galimatías? 162.84.178.122 (discusión) 21:09 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Problemas graves con la puntuación, la capitalización, la repetitividad y el evidente uso del texto en inglés como segundo idioma.

Grandes secciones del artículo tienen mala puntuación y uso de mayúsculas. Además, hay mucha información que se repite en exceso; el texto tiene poca cohesión. Lo más importante es que muchas secciones fueron escritas claramente por una persona cuya lengua materna no es el inglés, como lo demuestran los repetidos y graves errores gramaticales. Corregí lo que pude, pero todavía queda mucho por corregir. Ale rc310 ( discusión ) 23:52 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Man'yoshu

El poema citado en el man'yoshu (nota 12) es: 万代に / 心は解けて / 我が背子が / 捻みし手見つつ / 忍びかねつも (en el Vol. 17 del man'yoshu). Complete esta nota 12. 2A01:E0A:A36:1630:A88D:1D8:F5B:5BE7 ( charla ) 18:44, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Revisiones masivas debido a reclamos falsos de COPYVIO

Hola, escribí casi todo este artículo hace 15 años. Ya no me interesa demasiado el tema, pero hace unos meses noté que se produjeron reescrituras masivas de este artículo a raíz de una herramienta de detección de plagio.

Este es un falso positivo. La herramienta está detectando otros sitios que copian de este artículo, NO al revés. Una advertencia en la herramienta advierte claramente que solo busca similitudes con otros sitios, no precedentes. Escribí casi todo lo que hay en esta página en 2009 y parafraseé muy poco las fuentes. Esa versión del artículo se ha mantenido prácticamente igual desde 2009, lo que significa que es anterior a muchos de los sitios que detectó la herramienta de plagio. No hay forma de que este sea un caso WP:COPYVIO .

La reescritura se realizó en un inglés defectuoso, no nativo, y no es una mejora. Si no hay objeciones, me gustaría restaurar el artículo a su estado anterior a estas acusaciones falsas de plagio. - Karasuma ( discusión ) 19:11 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]