Discusión:Masacre de Wola

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100.000 es muy improbable. El artículo polaco habla de 35.000 a 40.000. -- HanzoHattori 19:21, 16 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Pero se hace referencia al profesor Jerzy Kłoczowski: sí, es un rango alto, y probablemente el rango medio sea más correcto, pero es confiable. Una vez que este artículo se amplíe y tenga un párrafo sobre las bajas, se podrá desarrollar esto con más detalle. --  _{Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión}  20:06, 16 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Este es solo un artículo de noticias ( ahora bloqueado y no verificable, por cierto ) y no es una fuente confiable revisada por pares. Lo voy a eliminar por ahora: si el profesor ha publicado su investigación, proporcione una fuente, y preferiblemente una en INGLÉS: la masacre del levantamiento polaco en Varsovia es un evento muy escrito y documentado con una plétora de fuentes en inglés. Si surge una nueva teoría, debe revisarse cuidadosamente antes de usarla en la enciclopedia. Y si la comunidad histórica académica acepta tal teoría, aparecerá en una traducción al inglés en algún lugar: este no es un tema "oscuro" donde las fuentes que no están en inglés con información única, si se consideran viables, existirán por mucho tiempo. Después de más de medio siglo, esta es la primera vez que leo sobre una cifra de muertos tan alta, de un evento que ha sido investigado tan exhaustivamente a lo largo de los años. HammerFilmFan ( discusión ) 09:10, 12 de agosto de 2012 (UTC) [ responder ]

Parece haber cierto consenso en que el número de muertos estuvo entre 30.000 y 40.000 (por ejemplo, El levantamiento de Varsovia de 1944 por Wlodzimierz Borodziej P81, Varsovia 1944: La apuesta de Polonia por la libertad por Robert Forczyk P58, y Segunda Guerra Mundial por Martin Gilbert P565), por lo que he cambiado la cifra a alrededor de 40.000 Rsloch ( discusión ) 11:04, 12 de agosto de 2012 (UTC) [ responder ]

No ataques a otros editores, comenta sobre el contenido, no sobre los editores, por lo que he eliminado tu ataque personal. Siéntete libre de refactorizar tus comentarios para que no ataquen a otros usuarios. Canterbury Tail talk 21:22, 13 de agosto de 2012 (UTC) [ responder ]

Es algo enorme. Y ni siquiera es exactamente un aniversario. -- Niemti ( discusión ) 21:53 13 ago 2012 (UTC) [ responder ]

Fue un 'En este día...' el 12 de agosto. Es bueno ver que algo no tan conocido recibe la atención que se merece. Rsloch ( discusión ) 22:34 13 ago 2012 (UTC) [ responder ]

¿No ocurrió más bien lo mismo en otros distritos más tarde? (Las SS rusas también incendiaron la clínica del Instituto Curie en Ursynow, pero creo que lo hicieron sólo con gasolina.) -- Niemti ( discusión ) 17:11 29 ene 2013 (UTC) [ responder ]

En cuanto a los cuatro hospitales de Wola, se dice que el fuego se produjo en dos de ellos: el gran Szpital św. Łazarza, después de que los soldados azeríes de Dirlwanger dispararan y lanzaran granadas (unos 1200 muertos), y el pequeño hospital cercano Szpital Dziecięcy Karola i Marii. Pero en el hospital principal Szpital Wolski sólo disparaban a la gente, y más tarde incluso permitieron que continuara con su trabajo (gracias a un médico alemán humanitario de la División Hermann Göring), y en Szpital Zakaźny św. Stanisława no hubo ninguna masacre y los alemanes lo convirtieron en su propio hospital de campaña e incluso más tarde en el cuartel general de Dirlewanger después del levantamiento. [1] -- Niemti ( discusión ) 17:37 29 enero 2013 (UTC) [ responder ]

Las fosas comunes son de los combatientes KIA, las "referencias" no se verifican (especialmente la BBC Onem supuestamente "obtiene" las cifras, pero en realidad no es así en absoluto - en realidad es solo una noticia sobre un museo que se abrió), está escrito de manera torpe (incluyendo afirmaciones de que los instrumentos de la masacre eran "armas automáticas, vehículos blindados de combate, lanzallamas" - no, eran solo todo tipo de armas pequeñas de infantería, incluidas pistolas y rifles, granadas de mano y lanzallamas para incendiar los edificios y los cadáveres), ni siquiera menciona las masacres más grandes (como la más grande, en el terraplén del ferrocarril donde murieron entre 7 y 10 mil personas), y más (ver por ejemplo lo que escribí justo arriba sobre las masacres del hospital y las afirmaciones incorrectas utilizadas en los artículos). --~~

El objetivo de la masacre no es real. El objetivo principal de Hitler no era quebrar el espíritu de lucha de los soldados polacos de la insurgencia, sino "la solución definitiva del problema de Varsovia para los siglos venideros". Como Himmler le dijo a Hitler, "no es el mejor momento para nosotros, pero es una oportunidad histórica de aniquilar la capital de Polonia y el corazón de Polonia, para nosotros, para nuestros hijos y para todas las generaciones futuras". Según esta idea, Hitler dio la orden de "matar a todos, sin importar la edad o el sexo", con el fin de destruir Varsovia como punto en el mapa y a toda la población de Varsovia. -- Matrek ( discusión ) 02:40 29 ago 2013 (UTC) [ responder ]

Es cierto. -- Niemti ( discusión ) 10:12 29 ago 2013 (UTC) [ responder ]

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El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:

• Cenizas de la fábrica de Franaszek, víctimas de la masacre de Wola 01.jpg

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 06:09, 17 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

@ Dallavid , has restablecido la categoría de crímenes de guerra azerbaiyanos. ¿Cómo es posible que los crímenes de guerra de la Alemania nazi se atribuyan a los azerbaiyanos basándose en su origen étnico? Eso es ridículo. La Alemania nazi es la única responsable de los crímenes de guerra. El hecho de que ciertos azerbaiyanos formaran parte de las fuerzas nazis durante la masacre no la convierte en un crimen de guerra azerbaiyano. Además, el hecho de que el artículo no atribuya crímenes de guerra a alemanes, rusos, turquestanos, tártaros, kirguises, uzbekos, tayikos, georgianos y otros que participaron en masacres como miembros de las tropas de la Alemania nazi no tiene ninguna relación con tu juicio. ¿Cuál es tu razonamiento para mantener solo la categoría de crímenes de guerra azerbaiyanos? A brvagl ^{( PingMe )} 08:17, 25 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

Porque no son simples azerbaiyanos al azar, eran miembros de la Legión Azerbaiyana creada por el Comité Nacional de Azerbaiyán , integrado por inmigrantes políticos azerbaiyanos. ¿Y alguna de estas otras etnias ha participado en una masacre que no sea hipotética? -- Dallavid ( discusión ) 17:05 26 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Esto no es cierto. El comité nacional no estuvo detrás de su creación. La legión estaba formada principalmente por prisioneros de guerra soviéticos y azerbaiyanos. El artículo al que has hecho referencia dice literalmente: "Estaba formada principalmente por ex prisioneros de guerra voluntarios azerbaiyanos, pero también por voluntarios de otros pueblos de la zona". 5.134.57.67 (discusión) 18:46 26 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Fuente para los políticos nacionales azeríes: ^[1] -- Dallavid ( discusión ) 16:46 28 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Realicé una investigación y descubrí que no sólo es falsa la afirmación sobre los crímenes de guerra azerbaiyanos, sino también lo son las afirmaciones del artículo sobre la participación de la legión azerbaiyana.

En primer lugar, no hay ninguna fuente que afirme que fueran miembros de la legión azerbaiyana, revisé todas las fuentes y hablan de algunas unidades azerbaiyanas que formaban parte de un batallón de la Unidad Especial "Bergman", compuesta por prisioneros de guerra soviéticos del Cáucaso, y el 1er Batallón del 111º Regimiento, que formaba parte de la 111ª División de Infantería del General Hermann Recknagel.

En segundo lugar, no existe ninguna fuente que afirme que este trágico acontecimiento sea un crimen de guerra azerbaiyano.

En tercer lugar, las unidades azerbaiyanas fueron apenas unas pocas de las muchas otras que participaron en estos trágicos acontecimientos. Según su lógica, ¿por qué atribuye los crímenes de guerra sólo a los azerbaiyanos? ¿Por qué no a los alemanes, rusos, bielorrusos y otros? ¿Cuál es su razonamiento?

4. Atribuir crímenes de guerra de la Alemania nazi a Azerbaiyán o a cualquier otro país basándose en su origen étnico es un disparate en sí mismo.

Voy a eliminar esa afirmación sin fuentes del artículo y espero que no la vuelvas a agregar a menos que tengas una fuente muy buena que respalde una afirmación tan extraordinaria. A brvagl ^{( PingMe )} 07:57, 5 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Esas fuentes se refieren a los voluntarios azerbaiyanos bajo el mando de Dirlewanger, que las fuentes de Rolf Michaelis confirman que formaban parte de la Legión Azerbaiyana. Para los alemanes, ya existe una categoría de "crímenes de guerra nazis". Si puede encontrar una fuente que indique que los rusos y bielorrusos forman parte de una organización fundada por políticos rusos y bielorrusos, no dude en agregar las categorías de crímenes de guerra. La categoría no se basa en la etnia, como ya expliqué. -- Dallavid ( discusión ) 22:51 8 nov 2022 (UTC) [ responder ]

1. Las legiones no fueron formadas por comités nacionales. Ni la fuente que usted proporcionó sin una referencia de página o cita respalda sus afirmaciones, e incluso si los comités nacionales formaron legiones eso no significa que los crímenes de guerra de la Alemania nazi deban atribuirse a grupos étnicos, porque algunos prisioneros de guerra, que no tenían otra opción que morir o ser reclutados por la Alemania nazi, formaban parte del ejército nazi.

Por cierto, la Brigada Dirlewanger fue fundada por Oskar Dirlewanger y estaba formada por criminales convictos y cazadores furtivos reclutados en prisiones y campos de concentración alemanes. En febrero de 1943, la Brigada Dirlewanger contaba con 700 hombres (la mitad de ellos, alemanes del este ). En mayo de 1944, 550 hombres ( turquestanos, tártaros del Volga, azerbaiyanos, kirguisos, uzbekos y tayikos ) del Regimiento SS Ostmuslemanische se incorporaron a la Brigada SS Dirlewanger .

2. Para los alemanes ya existe la categoría de "crímenes de guerra nazis". - ¿Qué? Los alemanes son una nacionalidad/etnia, mientras que la Alemania nazi es un Estado que en la época de los trágicos acontecimientos de Wola estaba formado por varias nacionalidades/etnias.

3. No hay fuentes que respalden la ridícula afirmación de que Azerbaiyán cometió crímenes de guerra, por lo que la elimino del artículo y no debería volver a aparecer sin una fuente fiable. Hasta que eso ocurra, si es que ocurre, no veo ningún sentido en seguir debatiendo este tema. A brvagl ^{( PingMe )} 09:02, 9 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Sí. La categoría:Crímenes de guerra azerbaiyanos se encuentra dentro de la categoría principal :Crímenes de guerra cometidos por país . La Legión azerbaiyana y formaciones similares no formaban parte del ejército del país y luchaban dentro de las fuerzas alemanas. En términos generales, en ese momento no existían ni Fuerzas Armadas azerbaiyanas ni Azerbaiyán independiente y soberano, solo el Ejército Rojo dentro de la Unión Soviética. Por lo tanto, en general, la categorización como "crímenes de guerra azerbaiyanos" no es correcta. Brandmeister ^talk 09:20, 9 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Acababa de decirles que la fuente de Michaelis confirma que los azerbaiyanos formaban parte de la Legión Azerbaiyana. ¿Por qué eliminaron esa fuente, así como cualquier mención a la Legión por completo? -- Dallavid ( discusión ) 22:13 14 nov 2022 (UTC) [ responder ]

Usuario:Cyberwolf434344 El cuerpo principal del texto dice claramente que la masacre fue llevada a cabo por las SS (Waffen SS) y no por la Wehrmacht. Además, la referencia a la orden de Hitler no está en la fuente que se supone que la documenta, es incorrecta. Solo corregí errores.MavrosPagos ( discusión ) 00:55 20 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Muy mal , me equivoqué • Cyberwolf • 01:15 , 20 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]