Discusión:Reina de Saba

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Este artículo es vergonzoso. Habla de África y Kenia y toma como verdad lo que dice el Kebra Negast. No menciona en absoluto las investigaciones académicas modernas y da un peso indebido a ciertos puntos, como la ubicación de Havilah. ¿Cómo sabía el editor que ella nació en Marib y murió en Etiopía? ¡Axum fue fundada en el siglo I d. C.! Hay que hacer algo con este artículo -- يوسف حسين ( discusión ) 17:48, 29 de noviembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Todavía no he investigado esto en profundidad, pero realmente no deberíamos utilizar a Wallis Budge para esto. Tampoco Wikipedia debería afirmar dónde nació y dónde murió. Dougweller ( discusión ) 20:08 29 nov 2013 (UTC) [ responder ]

De acuerdo. Eliminé a Wallis Budge por ahora. Es necesario hacer mucho más trabajo.

Saludos, Λ u α ^{( Operibus anteire )} 01:14, 30 de noviembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

¿Cómo se puede tomar lo anterior como pretexto suficiente para eliminar toda mención del punto de vista de Budge cuando tenemos una etiqueta que dice que "necesita MÁS (ni MENOS) puntos de vista"? ¿Es esta etiqueta que aparentemente pide MÁS puntos de vista una especie de forma furtiva de eliminar por completo las opiniones que la asocian con Etiopía? ¿Es esta su verdadera agenda? Til Eulenspiegel / discusión / 01:30, 30 de noviembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Til restableció mi edición. Supongo que tendré que revisar esto por mayoría . No lo revertiré debido a WP:BRD y por cortesía a Til, a quien conocí antes y que hizo un buen trabajo por aquí.

Aquí está mi respuesta para ti, Til: aquí hay otro punto de vista, ¿por qué no incluirlo también? Ya que estamos, digamos también que es una extraterrestre. Quiero decir, necesitamos MÁS puntos de vista, no menos, ¿no?

Budge no merece ser mencionado en el titular; tal vez en otro lugar del artículo. Equiparar su punto de vista (basado en la comprensión del mundo del siglo XIX) con una fe mayor y una erudición moderna es una estupidez alucinante que nadie, salvo un nacionalista etíope acérrimo, se atrevería siquiera a considerar.

Nadie tiene un plan perverso contra Etiopía, pero sí lo tenemos contra las inexactitudes (por ejemplo, relacionar a Etiopía con el café).

Salud,

Λ u α ^{( Operibus anteire )} 03:30, 30 de noviembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Hay muchos libros que vinculan a Etiopía con el café y, en verdad, tienes una opinión extraña si consideras que el vínculo de Etiopía con el café es una "inexactitud". Esto parece confirmar que te opones a incluir cualquier opinión pro-etíope en cualquier lugar, independientemente de lo extendida o fácil de encontrar en otros lugares. Cualquiera que haya estado en la región de Etiopía, cosa que evidentemente tú nunca has hecho, sabe más que las tonterías secas que pareces soltar desde un sillón. Til Eulenspiegel / discusión / 14:49, 30 de noviembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Eso es una tangente. Este artículo trata sobre la Reina de Saba. Por favor, explica por qué has revertido algo con lo que están de acuerdo 3 editores.

Saludos, Λ u α ^{( Operibus anteire )} 22:38, 1 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

PD: Estuve en Etiopía para ayudar en un viaje médico. Estuvo bien, pero, para ser sincero, nunca volvería. Esto no tiene nada que ver. El vínculo con el café es históricamente inexacto. Aceptemos que no estamos de acuerdo en esto.

Claro, eres tú quien está en desacuerdo con literalmente toneladas de fuentes que afirman que el café se originó en Etiopía, lo que sugiere firmemente que tienes una agenda de robo cultural aquí. Til Eulenspiegel / discusión / 03:18, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Me di cuenta de que alguien agregó el nombre de su padre según las tradiciones etíopes, pero las tradiciones árabes dicen lo contrario y afirman que el nombre de su padre era Il-Sharah. ¿Por qué no se incluye eso? Creo que esa sección debería dejarse en blanco porque nadie sabe el nombre de la reina para empezar. -- يوسف حسين ( discusión ) 12:53 30 nov 2013 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con eso. Salud. Λ u α ^{( Operibus anteire )} 22:38, 1 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Creo que debería haber una sección aparte para hablar de su representación en el arte. ¿Por qué algunos europeos de la Edad Media la retrataron como una mujer negra? ¿Fue porque la Kebra negast etíope era la única fuente disponible para ellos sobre la reina? El artículo destacado en ruso trata este asunto y afirma que los sabeos eran semitas. -- يوسف حسين ( discusión ) 14:49, 6 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Creo que nos estás invitando a participar en alguna especulación original, pero necesitamos desesperadamente opiniones que se encuentren en fuentes publicadas, no más de nuestra propia sabiduría original. Til Eulenspiegel / discusión / 14:55, 6 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Yousef, siéntete libre de agregar esa sección con fuentes confiables. Estaré encantado de ayudarte.

Saludos, Λ u α ^{( Operibus anteire )} 15:10, 6 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Gracias, actualmente estoy ampliando el artículo sobre Yemen -- يوسف حسين ( discusión ) 03:45 15 dic 2013 (UTC) [ responder ]

No creo que los europeos la mostraran como una "mujer negra", sino como una mujer árabe de piel oscura. Los árabes de la mitad inferior de la península arábiga tienen rasgos más oscuros. El pelo rubio y la piel oscura son bastante normales en Yemen, Omán y Arabia Saudita, por lo que la imagen de la reina no es tan descabellada como parece. Creo que la imagen es muy precisa. Abdelrahman93 ( discusión ) 10:27 7 dic 2013 (UTC) [ responder ]

No es lo que sientes o no sientes, ¿cómo es que publicar una imagen de una niña negra demuestra el color de piel de la reina de Saba? No quiero hablar de la clase de Al-Akhdam aquí ni de publicar imágenes de tribus de las tierras altas, pero la población de Tihama tiende a tener una tez más oscura que el resto de los yemeníes por varias razones históricas y la esclavitud es una de ellas. Eso no significa por casualidad que la reina bíblica de Saba fuera negra. El kebra negast cristiano etíope era la única fuente disponible para los europeos en la Edad Media. -- يوسف حسين ( discusión ) 02:58, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Además, la foto que subiste es de un foro que discute sobre el rubionismo en Nubia. -- يوسف حسين ( discusión ) 03:07, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Si crees que el propósito de la imagen es "probar el color de la piel", estás muy equivocado. El cuadro fue pintado en Bohemia (actual República Checa) alrededor de 1500, fruto de la imaginación de alguien, tal como el artista la representó en su mente unos 2.500 años después de que ella viviera. No "prueba" nada, ni tiene intención de hacerlo. Compara artículos como Moisés , allí verás varias representaciones culturales significativas de Moisés, teniendo en cuenta que nadie está seguro de cómo se veía, pero las que lo muestran con cuernos no "prueban" que tuviera cuernos. Til Eulenspiegel / discusión / 03:13, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Ese es exactamente mi punto, debería haber una sección que discuta su representación en el arte. ¡No veo una imagen de Jesús negro en el cuadro de información sobre Jesús ! Seleccionar una foto que retrate a esta reina como una mujer negra de entre muchas que la retratan de manera diferente solo sirve para el contenido engañoso de este artículo -- يوسف حسين ( discusión ) 03:31, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Archivo:Niña yemení.jpg

El problema para Wikipedia no es la probabilidad de que la imagen sea exacta, sino el hecho de que sea una representación cultural del tema del artículo. Incluso podría ser tremendamente inexacta, pero no tendríamos forma de verificar su exactitud de una manera u otra sin realizar una investigación original. Es una representación cultural y eso es exactamente lo que utilizamos en esos artículos. ¿Por qué estamos viendo objeciones tan inusuales a esta imagen particular de una reina negra? Debido a que la Reina de Saba juega un papel tan crucial para la historiografía etíope, siempre ha sido un hecho desafortunado que haya agencias de otros gobiernos que no sean amigables con que Etiopía tenga una tradición de ese tipo y que deseen atacarla de cualquier manera posible. Puedes reconocer a los agentes porque son los mismos que hacen cosas como negar enérgicamente que el café tenga algo que ver con Etiopía. Desprecian a Etiopía tanto que se sabe que hacen CUALQUIER cosa para negarle crédito por cualquier cosa y tratan de obligar a la gente a creerles. Por lo tanto, este es uno de esos artículos que DEBEN merecer continuamente el más alto nivel de escrutinio para impedir que estos agentes llenos de odio lo hagan unilateral y en línea con el pensamiento de Mussolini, sólo para evitar en la medida de lo posible que el resto del mundo escuche la versión etíope de la historia. Til Eulenspiegel / discusión / 14:09, 7 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

¡De nuevo con tus teorías de conspiración! No odio a Etiopía, de hecho estuve allí y disfruté de mi estadía en Wondo Genet . No tengo nada en contra de Etiopía, su gente y su cultura. Tengo un problema con el artículo de Wikipedia sobre Saba y la reina de Saba. Dices que la reina juega un papel crucial en la historiografía etíope, ignorando el hecho de que el Kebra Negast del siglo XIV es la fuente etíope más antigua sobre la reina. La narrativa etíope sobre la reina parece ser un intento de legitimar la estructura política de Etiopía (La reina de Saba: leyenda, literatura y tradición, de Deborah M. Coulter-Harris, pág. 142).

Los numerosos narradores etíopes que participaron en la construcción de la kebra negast demostraron ser maestros de la retórica que utilizaron la mímica para construir una identidad única y fabricar un bricolaje de materiales culturales para crear un mito nacional que resolviera el conflicto eterno sobre la identidad etíope. La kebra negast ofrece una explicación racional de por qué el cristianismo etíope era tan judío, por qué los etíopes parecían africanos y árabes ... el objetivo de muchos inventores y narradores a lo largo del tiempo fue construir una narrativa nacional no para describir verdades históricas, sino para representarlas (Roberta Sterman, Sabbath Sacred Tropes: Tanakh, New Testament, and Qur'an As Literature and Culture pp.446-447). -- يوسف حسين ( discusión ) 05:16, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

No es una teoría, es un hecho. Primero lo llamas teoría y luego inmediatamente pruebas que es un hecho citando propaganda antietíope (de la que no hay escasez) como si fuera una verdad inatacable. NPOV significa que cubrimos todos los puntos de vista significativos , y el punto de vista etíope es inequívocamente uno de los puntos de vista significativos -incluso fue consagrado en las Constituciones de 1930 y 1955, y todavía lo mantiene la Iglesia Ortodoxa Etíope Tewahedo. Si tienes otros puntos de vista significativos que contradigan esto, añádelos con la atribución como es estándar - pero no elimines otros puntos de vista significativos con los que no estás de acuerdo, o se volverá problemático y requerirá una mayor intervención. Til Eulenspiegel / discusión / 05:30, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

¿Entonces, investigar leyendas etíopes fundadas en el siglo XIV es propaganda antietíope ? Kenia, el pueblo yaroba e ignorar los trabajos académicos modernos sobre los sabeos no es un punto de vista significativo. Usted sabe mejor que nadie que solo un nacionalista etíope o un afrocentrista consideraría este artículo. El hecho de que un emperador etíope haya agregado que es el descendiente número 225 de Salomón y la reina de Saba no lo convierte en un hecho, ¡simplemente porque no hay evidencia que respalde tal afirmación! No estoy en contra de incluir eso en el artículo, pero usted sabe que el tono tiende a favorecer las leyendas etíopes , ignorando muchos trabajos académicos sobre el reino de Saba y su influencia en el norte de Etiopía. يوسف حسين ( discusión ) 06:01, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Como dije, eres bienvenido a agregar cualquier RSS atribuible a tu punto de vista. Solo se vuelve un problema cuando alguien borra todo para expresar el punto de vista opuesto - ver WP:NPOV . Til Eulenspiegel / discusión / 06:11, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Kenia y el pueblo Yaroba o lo que sea no deberían estar en el encabezado, ¡no hay suficiente trabajo académico sobre una reina sabea en Kenia como para incluirlo en el artículo en primer lugar! Si un paquistaní dijo que Jesús era de Karachi , ¿debería incluirse eso porque es un punto de vista? La nueva evidencia sobre una Sheba/Saba del sur de Arabia es mucho más sólida que cualquier otro punto de vista. No estoy en contra de incluir leyendas y cuentos etíopes, pero no deberían estar en el encabezado ni en el cuadro de información. Deberían estar en la sección sobre la reina en la herencia etíope -- يوسف حسين ( discusión ) 06:22, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Cuando hay puntos de vista contrapuestos, es una violación del punto de vista no vinculante dar prioridad a un punto de vista, siendo el suyo aparentemente el de que la Reina de Saba no tenía nada que ver con Etiopía. Permítame recordarle que un número considerable de eruditos todavía creen que Saba en ese momento incluía territorio a ambos lados del Mar Rojo, incluido Yemen, así como Eritrea y Etiopía. Es como si los científicos del pensamiento estuvieran tratando de construir un abismo mental entre África y Asia adentrándose en el Mar Rojo como si fuera asombroso que alguna vez hubieran oído hablar el uno del otro. El hecho es que se puede ver uno desde el otro. Sí, la gente sabía que había tierra al otro lado y sí, los cruces en ambas direcciones siempre fueron frecuentes, y varios estados, incluido Saba, incorporaron territorio en ambos continentes en varios puntos de la historia. Til Eulenspiegel / discusión / 06:37, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Nunca dije que la reina no tuviera nada que ver con Etiopía. De hecho, traté de explicar que los sabeos tenían contacto con la actual Etiopía en la página de discusión de Saba. Sin embargo, tener un contacto con Etiopía es una cosa y decir que Saba o su reina bíblica era etíope es otra cosa. Lo que acabas de publicar debería ser lo primero, que muchos eruditos modernos creen que la reina podría haber gobernado un territorio que incluye Yemen y Etiopía en la actualidad. Pero Saba era un reino del sur de Arabia -- يوسف حسين ( discusión ) 06:48, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Quizás no estemos tan en desacuerdo, pero tal vez usted sabía que los historiadores etíopes, en virtud de que los sabeos también gobiernan Etiopía, también consideran a la dinastía sabea como una de los suyos, a pesar de que sus escaños están del lado yemení... Til Eulenspiegel / discusión / 06:53, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Son libres de creer que Haile Selassie era un dios, pero los eruditos tienen una interpretación diferente. El hecho de que no se haya encontrado ninguna evidencia material sobre la existencia de la reina debería incluirse. Algunos eruditos creen que era una figura mítica creada para glorificar la riqueza de Salomón, mientras que otros lo interpretaron de manera diferente y llegaron a la conclusión de que los israelitas se dedicaban al comercio de especias. Tales obras deberían incluirse en el artículo: يوسف حسين ( discusión ) 07:14, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Hay muchas críticas sobre la precisión de Josefo en relación con muchos temas, incluida esta legendaria reina. -- يوسف حسين ( discusión ) 07:20, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Me gusta la versión estable a la que يوسف حسين volvió. Mantenla así hasta que lleguemos a un acuerdo. La advertencia de Til sobre la tercera versión de يوسف حسين en la charla de يوسف حسين es simplemente acoso y deberías saberlo, Til.

Sinceramente, estoy cansado de las teorías conspirativas. El único dinero que he visto que un gobierno ha gastado en Etiopía es en ayuda financiera. No hay agentes anti-Etiopía porque, sinceramente, ¿a quién le importa?

Salud,

Λ u α ^{( Operibus anteire )} 05:43, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Con una actitud como esa, tengo poca confianza en tu forma de editar artículos relacionados con Etiopía. ¿No hay agentes anti-Etiopía? ¿En serio? Estoy seguro de que sabes mucho sobre el tema. Intenta leer algo de la propaganda de Mussolini de los años 30, o algo de la de Fidel Castro de los años 70, o mira a la gente que quiere negar a Etiopía cualquier cultura, lo que también se conoce como robo cultural; estoy seguro de que los conoces. Ahora puedes encontrar gente en Internet que jura que las iglesias ortodoxas excavadas en la roca del rey Lalibela tuvieron que haber sido construidas por los Caballeros Templarios que las visitaron, porque obviamente es imposible que alguna raza africana pudiera ser tan inteligente. Pretender que "no hay agentes anti-Etiopía" es una tontería absoluta y no engañará a ningún etíope cuyo punto de vista sobre la cultura etíope intentas negar como "insignificante" para el tema de la cultura etíope. Til Eulenspiegel / charla / 05:52, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Y si alguien se revierte 3 veces en una hora, no es acoso advertirle por 3RR. Es lo que se espera. Por favor, no sea tan liberal en sus acusaciones. Til Eulenspiegel / discusión / 05:54, 15 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

El comentario de otro editor que participa en la guerra de edición es realmente agresivo y puede considerarse acoso. Un intento adecuado de informar al otro editor sobre el comentario de otro editor es escribir un mensaje personal (como lo que yo te hice a ti) y luego usar la plantilla.

De cualquier manera, me gusta el punto medio que propongo por ahora.

No dudes en comentar. Saludos, Λ u α ^{( Operibus anteire )} 21:44, 18 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Youssef ya ha declarado que se opone a la imagen en el cuadro de información, pero no lo haría en la sección correspondiente. Así que la añadí a la sección correspondiente y tú te esforzaste por evitar que la imagen apareciera en el artículo, tal vez sin comprender que, de hecho, no hay ninguna razón válida para impedir que la imagen medieval de la Reina de Saba aparezca en el artículo. Til Eulenspiegel / discusión / 00:19, 19 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Si voy a ser objeto de tus críticas porque usé una plantilla que se les da a los editores para que la usen, me estás tomando el pelo. Retírate. Til Eulenspiegel / discusión / 00:34, 19 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

OK Usuario:Aua, ¿qué tal si me lo explicas? ¿Cuál es la razón por la que dices que esta imagen no puede aparecer en este artículo? (¿Aparte de "Porque pensé que eso era lo que decía Youssef y estoy de su lado"?) Til Eulenspiegel / discusión / 00:41 19 dic 2013 (UTC) [ responder ]

(RI) No me di cuenta de eso; pensé que me habías revertido. Realmente no tengo problema en incluir la imagen, pero no en el cuadro de información hasta que estemos de acuerdo en algo (según lo que escribí a continuación). Bueno, fue mi error. Saludos, Λ u α ^{( Operibus anteire )} 17:59, 19 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Ah, está bien entonces. Til Eulenspiegel / charla / 18:32, 19 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Ups, me cortaron la comunicación mientras escribía el resumen de mi edición, pero en lugar de tener una imagen u otra, las eliminé a la espera de una solución final (obviamente, todos podemos jugar al juego de la reversión y eventualmente decidirnos por la imagen que no es negra, ya que se convirtió en el status quo, pero como cortesía a todos los involucrados, voy a reducir la intensidad). Saludos, Λ u α ^{( Operibus anteire )} 21:06, 18 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Personalmente, no me preocupa la foto del cuadro de información. Creo que la foto de Bohemia tiene mucho más derecho a ser considerada como "status quo" allí, pero para mí es irrelevante. Solo me opuse a que se eliminaran del artículo por completo fotos culturalmente significativas, y parecía que era por un razonamiento aparentemente sesgado. Es una mejor ilustración para la sección medieval donde la puse, en mi opinión, no realmente para la sección etíope porque en realidad no tiene mucho que ver con las tradiciones etíopes. Hay toneladas de representaciones etíopes de ella, pero esa no es una de ellas. Til Eulenspiegel / discusión / 18:39, 19 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Yo, por mi parte, estoy de acuerdo con eso. Si su color es un problema importante, entonces incluya una imagen neutral en el cuadro de información y agregue sus representaciones en otro lugar. También estoy de acuerdo en que la imagen está mejor ubicada en la sección medieval, ya que es de... bueno... la época medieval. Si hay más representaciones, probablemente podamos incluirlas también para completar la información.

Saludos, Λ u α ^{( Operibus anteire )} 19:51, 19 de diciembre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Parte del texto era bastante incoherente. Al menos un pasaje también era una investigación original, erróneamente atribuida a un tal Steven L. Danver (ed.) [1]. Middayexpress ( discusión ) 18:57 4 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Me alegro de que se hayan mejorado mis palabras, pero el artículo debería incluir el movimiento rastafari y contenido político más actual. No se ha malinterpretado a Danver, he incluido entradas de página y la historia no es ni controvertida ni marginal. Serten ( discusión ) 19:40 4 oct 2014 (UTC) [ responder ]

He movido la representación tradicional etíope original de Makeda/Sheba a la sección correspondiente; las imágenes de individuos de Beta Israel son WP:OFFTOPIC . Una imagen más neutral o ninguna imagen en absoluto debería ir en la parte superior dada la disputa anterior sobre la identidad de Sheba. Con respecto al material rastafari sobre Sheba, puede ser representado pero en su propia sección ya que no tiene nada que ver con las creencias etíopes tradicionales sobre Sheba. Además, el material atribuido al libro de Steven L. Danver (ed.) es investigación original ya que no está indicado en las páginas citadas 10-13 [2]. Middayexpress ( discusión ) 17:06 5 octubre 2014 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo con los cambios. Danver está citado correctamente, lo he buscado en Google Books. Pnina Tamano-Shata no es "ninguna" beta, sino una moP a la que se suele nombrar por el modelo a seguir de Sheba y mucho mejor como la figura campy nazarena anterior. Por último, el material de estudios rastafari y afrocéntricos está en las narraciones, no en la sección etíope y ahí mismo. Serten ( discusión ) 17:58 5 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Evidentemente, Danver no está representado correctamente. Aquí hay un pdf de su libro y en ninguna parte menciona nada sobre Sheba y el rastafarianismo, y mucho menos en las páginas 10-13. Tampoco importa quién sea el diputado de Beta Israel. Ese no es el tema del artículo; lo es la mítica Reina de Saba. Según WP:OI , la política de investigación original se aplica también a las imágenes y sus leyendas, no solo al texto. No estoy seguro de qué te hace creer que la pintura de Makeda/Sheba es Nazarena, pero la he eliminado por el bien del argumento. También he corregido lo anterior nuevamente y neutralicé la imagen en la parte superior y la investigación original en el encabezado. Por favor, no vuelvas a insertar esto sin una discusión y un acuerdo previos. Middayexpress ( discusión ) 18:28, 5 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]

Recibo una advertencia de malware con ese tipo de PDF. Danver es bastante franco en su libro, pero creo que ahora entendí tu punto y lo corregí. El problema del afrocentrismo/Athena negra es evidente, pero ahora tiene más fuentes. La narrativa con respecto al problema del modelo a seguir es importante. No entiendo por qué borraste también la imagen principal, no es neutral, pero la borraste. Serten ( discusión ) 19:43, 5 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]

Ya expliqué que debería aparecer una imagen más neutral o ninguna imagen en la parte superior dada la disputa anterior sobre la identidad de Sheba. Dicho esto, el enlace en formato PDF no es ningún malware. Lo volveré a subir en breve a un servidor gratuito para demostrar de una vez por todas que Danver no indica esto en ninguna parte. Middayexpress ( discusión ) 20:24 5 octubre 2014 (UTC) [ responder ]

Middayexpress , no necesito que lo suba, ya que creo que tuvimos un malentendido. Para mí, la referencia al afrocentrismo y a los rastas se explica por sí sola, ahora tenemos una fuente separada para eso. Creo que el caso está cerrado. Con respecto a la foto del titular, no estoy seguro de por qué la Reina no debería tener una foto en la entrada. ¿Qué considerarías una foto "neutral"? ¿Se trata de su blancura o de su raza negra ? Sugiero usar la escultura de Berta Golahnys con una pista sobre la controversia. Saludos Serten ( discusión ) 22:08, 5 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]

Me temo que no. El material atribuido al libro de Danver es una investigación original, ya que no parece decir nada por el estilo. Como prometí, he vuelto a subir una copia de su libro real a este otro servidor. Ya no se puede afirmar que uno no es consciente de esto debido a un malware o lo que sea, ya que el libro ahora está disponible para verificación en dos servidores separados. De manera similar, como se puede ver aquí, el libro de Conyers Jr. y McFarland no indica que "el afrocentrismo también aplicaba una imagen de un pueblo que era elegido y preferido sobre los pueblos negros y africanos respectivamente e incluía a la Reina en su reino". Ese wikitexto tampoco tiene sentido y no se proporcionó ningún número de página del libro para respaldar esta afirmación incoherente. Además, ya expliqué anteriormente que la tradición etíope de Sheba no tiene nada que ver con la novedosa tradición afrocéntrica. Para empezar, la tradición etíope tiene varios siglos de antigüedad y, aunque es esencialmente legendaria, se basa en relaciones históricas reales con el Levante, no en nociones afrocéntricas modernas de quién era Sheba. Por último, ya expliqué anteriormente que, según WP:OI , no se pueden añadir títulos de investigación originales a las imágenes. Teniendo en cuenta esto, también he eliminado la afirmación sobre el retrato de Sheba de Golhany. Además, me he puesto en contacto con un colaborador habitual del WikiProject de África para pedirle su opinión y para ver si él también tiene problemas para acceder al enlace de Danver debido a un malware. Middayexpress ( discusión ) 15:58, 6 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]

Lo siento, no entendiste la edición. He utilizado el libro de McFarland para indicar que el pueblo etíope utilizó, por ejemplo, el Kebra Nagast para reclamar la posesión del Arca de la Alianza, respectivamente, para reemplazar a Beta Israel y a los israelitas en general como pueblo elegido. No he asumido que los rastas y el "afrocentrismo aplicado también como una imagen de un pueblo que es elegido y preferido sobre los negros respectivamente africanos e incluyó a la Reina en su reino" necesiten alguna fuente, es evidente, pero también la proporcioné. ^[1] Afrocentrismo ^[2] En cuanto a mí, preferiría que se restableciera la versión mejorada. De nuevo, ¿sería tan amable de responder a mis preguntas? Serten ( discusión ) 17:46, 6 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]

La edición no fue una mejora. Por el contrario, fue en gran parte una investigación original, como se muestra arriba. La tradición histórica etíope del Kebra Negast no tiene absolutamente nada que ver con las creencias afrocéntricas modernas que rodean a la Reina de Saba. Conyers Jr. y McFarland ciertamente no indican en ninguna parte de su libro que tenga que ver, ni obviamente podrían hacerlo dado el hecho de que la tradición etíope del Kebra Negast tiene varios siglos de antigüedad. Dicho esto, por favor, cite el pasaje en su trabajo al que se refiere para que tenga una idea de qué es exactamente lo que está tratando de transmitir. Está vinculado arriba. Middayexpress ( discusión ) 18:29 6 octubre 2014 (UTC) [ responder ]

Lo siento, el afrocentrismo es sólo una rama de la ciencia, que por supuesto también utiliza y se ocupa de la leyenda de Saba. Serten ( discusión ) 00:55 7 oct 2014 (UTC) [ responder ]

En cuanto a lo que se refiere a mi comentario, las razones de mi reversión son: 1) Muchos errores de estilo, errores tipográficos y lenguaje hablador, así como distorsión de las fuentes al parafrasearlas de forma incorrecta y mala, todo ello justificado con el "derecho de autor de otra persona". 2) Fuentes lejanas y débiles, probablemente sustituidas por las reales (y buenas). 3) Supresión seudopolíticamente correcta del término Falashas al que se hace referencia, sin ningún significado objetivamente despectivo. 4) Atribución persistente de una imagen legendaria (y en última instancia racista) de "negritud" a la Reina de Saba, basada en Senghor. Esa imagen probablemente se originó en algún momento de la Edad Media, debido a las fantasías cristianas europeas del "oriente exótico", posiblemente corroboradas con una referencia a una persona negra (?) mencionada en el Cantar de los Cantares. Otra posibilidad es su presunta procedencia etíope, pero contrariamente a su representación en el fresco etíope que se muestra en el artículo. El artículo de Wikipedia en ruso lo menciona a través de Orígenes, pero como fuente primaria. Se puede investigar más sobre este tema... En general, el color de la piel de la Reina de Saba no es importante en las muchas fuentes confiables proporcionadas hasta ahora... -- El Cazangero ( discusión ) 10:48 25 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Intenta empezar a editar sin ofender a quienes no comparten tus puntos de vista. Decir que Senghor es racista y que Falasha no es despectivo es un poco marginal, y borrarlos desde una perspectiva del tipo "no me gusta" es bastante tonto. Revertido. Serten ( discusión ) 10:54 25 oct 2014 (UTC) [ responder ]

@ El Cazangero : Es un comienzo, pero la cuestión de hasta qué punto se debe mencionar la teoría de que ella era negra necesita ser discutida más a fondo, al igual que el uso de "falasha", que es un término cargado en la actualidad. La necesidad de evitar el copyvio no es negociable. ¿Qué pasajes específicos crees que están mal parafraseados y qué redacción recomendarías, tal vez una cita corta o dos? "Muchos errores de estilo, errores tipográficos y lenguaje hablador" requiere detalles: por favor, da ejemplos. Yngvadottir ( discusión ) 11:46 25 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Esos son algunos puntos válidos, particularmente donde parece sugerir (si lo entendí correctamente) que la representación de Senghor de la Reina de Saba no es la misma que la representación etíope tradicional. De hecho, la representación etíope tradicional de la legendaria Reina es siglos más antigua y no muy diferente de la que se adhiere a otros lugares (a pesar de ese mural checo). La prosa y el formato también podrían mejorarse. Dicho esto, Serten ha hecho un esfuerzo de buena fe, pero creo que a veces puede haber una pequeña barrera lingüística (el inglés puede no ser su primera lengua ni siquiera como segunda lengua). Otra cosa que todos deben recordar es evitar cualquier WP:LABEL peyorativo , y especialmente mantener el enfoque en la Reina misma. Como todas las figuras legendarias, hay innumerables teorías, y a menudo bastante extrañas, sobre ella, por lo que es importante evitar cualquier material marginal. Quizás esto se pueda asegurar mejor confiando tanto como sea posible en los clásicos y las obras históricas. Middayexpress ( discusión ) 18:21 25 oct 2014 (UTC) [ responder ]

A riesgo de ser repetitivo, el copyvio es una línea roja que no se puede cruzar, y el texto basado en fuentes debe estar claramente escrito con tus propias palabras. Por supuesto, las fuentes no deben ser distorsionadas, pero no hay justificación para violar nuestra política de derechos de autor y eso se le ha dejado suficientemente claro a El Cazengero en el pasado. También señalaré que preferimos fuentes secundarias -en este caso normalmente académicas- a fuentes terciarias, es decir, enciclopedias. Dougweller ( discusión ) 18:48 25 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Ya veo. No sabía que hubiera un problema de derechos de autor con su edición. Definitivamente, se deben respetar las políticas básicas. Las fuentes académicas también son las mejores, en particular en el campo de los estudios de Oriente Medio y los clásicos. Middayexpress ( discusión ) 20:24 25 oct 2014 (UTC) [ responder ]

El senghor y otros usos actuales son importantes para la visión general de la narrativa, no doy mucho sobre DWEM. Se podría discutir la hipótesis del egipcio negro , pero con respecto a la reina de Saba, por supuesto, lo más probable es que fuera negra -en términos actuales-, pero estos términos eran diferentes antes de la invención bastante moderna del racismo. La S de S "soy negra pero bonita" también puede referirse a un bronceado de una clase social inferior, como en alemán "schwarzbraun". Serten ( discusión ) 20:39 25 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Tuve que revertir El Cazangero nuevamente, esta vez manualmente. Mejor empezar a discutir: tus comentarios de edición no significan ningún aumento en el nivel de cooperación. Serten II ( discusión ) 22:50 8 dic 2014 (UTC) [ responder ]

El término "orientar" es una jerga en desuso. - Inowen ( discusión ) 01:32 6 mar 2018 (UTC) [ responder ]

Esta oración, mientras que otras tradiciones dicen que la entregó en matrimonio a un tubba de Hamdan, tiene un error, pero no puedo corregirlo porque la fuente que se da está fuera de línea y no puedo verificarla. La verdadera que encontré en los libros árabes dice que la entregó en matrimonio a un rey de Hamdan (en las narraciones se llama Qel, que tiene un significado similar a Sheikh). [3] Según las tradiciones, su nombre era (Tha Tuba), ese es su nombre, no su título, de alguna manera está relacionado con Tubba de Himyar en este artículo y eso no puede ser verdad porque los reyes de Tubba llegaron en la época del segundo reino himyarita y eso es demasiado tarde. ِ Además, Hamdan no puede ser parte de Himyar, es una tribu sabea. Entonces, si alguien tiene acceso a la referencia fuera de línea que se da, por favor díganos lo que realmente dice. Además, esto no está relacionado con el Islam (otro error), sino con la tradición árabe. No sé por qué está en la sección del Islam. En mi opinión, lo único que debería contener esa sección son cosas relacionadas con el Islam, como el Hadith o el Corán. Además, dado que hay una sección llamada Etíope, creo que está bien hacer una sección llamada Árabes. De alguna manera entiendo por qué algunas personas no pueden distinguir entre la tradición árabe y la creencia islámica, pero esto no es una excusa. SharabSalam ( discusión ) 07:41 9 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Sé que siempre estoy en la página de discusión de este artículo, pero pocas veces hago modificaciones aquí. Quiero empezar un artículo separado sobre Balqis (Reina de Saba), pero como en la tradición árabe-islámica. No sé cómo se llamaría. "¿Reina de Saba en la tradición árabe"?-- SharabSalam ( discusión ) 17:59, 7 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

Bueno, ya me he decidido por "La reina de Saba en el folclore yemení" o algo así. Hay muchísimos detalles del folclore yemení que faltan en este artículo, como su vida temprana, cómo se convirtió en reina, etc. Utilizaré principalmente un antiguo y famoso libro escrito por Wahb ibn Munabbih llamado "al-Tigan fi Mulook Ḥimyar".-- SharabSalam ( discusión ) 10:26 4 octubre 2019 (UTC) [ responder ]

Sí, SharabSalam , creo que es una gran idea y sin duda ampliará el alcance de este artículo. Sería muy útil que se escribiera un artículo aparte sobre la tradición árabe en torno a la reina de Saba ( Malkat Seba` = ملكة سباء). Cuando estuve en Yemen, a menudo oí hablar de la famosa reina llamada Bilqis . Sin embargo, desde el punto de vista histórico, hay opiniones divergentes sobre cuándo vivió realmente esta reina en Yemen, lo que en realidad puede ser el resultado de tradiciones embellecidas en torno a una o varias mujeres con el mismo nombre. En cualquier caso, desde un punto de vista puramente histórico-geográfico, se dice que el antiguo reino de Saba ( árabe : سباء) estuvo en Marib , donde ahora se encuentra la presa de Marib . Davidbena ( discusión ) 12:25, 25 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

Trabajando en ello.- SharabSalam ( discusión ) 22:04 25 oct 2019 (UTC) [ responder ]

La representación actual de la Reina de Saba realizada por Edward Slocombe (1907) no se corresponde con la interpretación histórica y cultural de su identidad. Insto a la comunidad a que considere la posibilidad de cambiar esta imagen en función de los siguientes puntos:

1. Representaciones históricas: El arte romano antiguo y otras representaciones culturales que datan del siglo XV retratan a la reina de Saba como una mujer negra. Por ejemplo, obras de arte como las de Konrad Kyser de 1405 la ilustran con rasgos claramente africanos. Esta representación está respaldada por varios textos históricos e interpretaciones que la reconocen como parte del linaje africano.[4][5][6]

2. La Biblia menciona con frecuencia a Cus y lo relaciona con la identidad de la reina de Saba:

Génesis 10:6-7: menciona a Cus como uno de los hijos de Cam, lo que sugiere su importancia geográfica y cultural.

2 Crónicas 9:1: Dice: “Cuando la reina de Sabá oyó de la fama de Salomón, vino a Jerusalén para ponerlo a prueba con preguntas difíciles”. El término “Saba” se asocia a menudo con la región vinculada a Cus.

Ezequiel 30:4: Se refiere a Cus en el contexto de Egipto, al afirmar: "La espada vendrá contra Egipto, y la angustia vendrá sobre Cus". Esto subraya las conexiones entre Cus y la narrativa más amplia del antiguo Cercano Oriente.

Jeremías 13:23: Utiliza el término "Cus" para describir a la gente de la región, indicando además la identidad asociada con la Reina de Saba.

La representación de la reina de Saba que realizó Edward Slocombe en 1907 probablemente estuvo influenciada por los prejuicios eurocéntricos imperantes a principios del siglo XX. Esta representación encalada refleja una tendencia común en las representaciones históricas de figuras no europeas durante este período. Sin embargo, esto contradice representaciones anteriores de la reina de Saba como una mujer negra, que se encuentran en fuentes romanas y medievales. El cambio hacia una representación blanca probablemente se produjo debido a la creciente influencia del colonialismo europeo y el deseo de asociar a las figuras históricas con la identidad europea.

Animo a todo el mundo a tener en cuenta las implicaciones de nuestras representaciones visuales. Actualizar la imagen para que sea una representación más precisa desde el punto de vista histórico es vital para preservar las identidades culturales. Reconocer la verdadera identidad histórica de la Reina de Saba sería un paso hacia la rectificación de las tergiversaciones históricas y garantizar una representación más precisa en nuestra base de conocimientos compartida. ¡Gracias! Afrodiplomacy ( discusión ) 16:50 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Citar 3 fuentes sobre la misma imagen no va a probar nada. Podría usar la pintura de Edward Slocombe como prueba de que ella tenía un color de piel más claro. Citar la Biblia para una figura histórica que es importante en otras religiones como el Islam va en contra de WP:NPOV, ya que es una fuente primaria y retrata solo un lado del gran punto de vista. Abo Yemen ✉ 19:14, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Si bien usted cita la pintura del siglo XX de Edward Slocombe para representar a la Reina de Saba con piel más clara, es importante reconocer la influencia colonial de su época, que a menudo blanqueaba figuras africanas y de Medio Oriente.

Las fuentes que he proporcionado, incluidos textos religiosos y representaciones más antiguas, son anteriores a la obra de Slocombe y representan una gama de perspectivas más diversa y con mayor base histórica. Aquí hay otro ejemplo en Speculum Humanae Salvationis del siglo XIV que la presenta como una figura de piel oscura.

Si bien comprendo la preocupación por el uso de la Biblia como fuente, es un documento clave para comprender a la Reina de Saba, ya que su historia se comparte en las tradiciones judía, cristiana e islámica. Examinarlas desde múltiples perspectivas proporciona una comprensión más completa de su legado. Su argumento se basa en una única fuente moderna, mientras que yo he citado diversas fuentes históricas que ofrecen una visión más amplia y matizada, mejorando nuestra comprensión de cómo se la ha retratado a lo largo de la historia.

Que una fuente sea más antigua no significa que sea más precisa, teniendo en cuenta que la mayor parte de lo que sabemos sobre ella es relativamente nuevo.

También lea las discusiones anteriores en esta página de discusión, que han estado ocurriendo durante más de 10 años, sobre el mismo tema que decidió abrir hoy y si tiene algo nuevo que agregar, hágalo.

ver Discusión:Reina de Saba#deliberadamente engañosa y Discusión:Reina de Saba/Archivo 1 Abo Yemen ✉ 20:04 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias, pero las páginas de discusión no abordan mi punto. El debate en torno a la Reina de Saba ha estado en curso durante años, y evidencias recientes muestran que se la representa como una figura negra. Así es como funciona la historia: es una conversación que evoluciona, y así es como mejoramos la comprensión.

Parece que estás modificando las cosas para que se ajusten a una narrativa proárabe específica sin permitir que se incluyan todas las pruebas sobre ella. Nunca eliminé tu trabajo sobre las conexiones yemeníes. Simplemente agregué contexto de historiadores y académicos que la han retratado de manera diferente. Incluso proporcioné dos ilustraciones más antiguas de diferentes períodos de tiempo, que datan de más de medio siglo antes de la imagen que compartiste del siglo XX, y sin más fuentes.

La historia no debería ser una cuestión de orgullo y ego, sino de mantener la discusión abierta e inclusiva, permitiendo espacio para todos los lados de la conversación, no solo para uno. Afrodiplomacia ( discusión ) 11:50 27 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

Corrección tipográfica: ... solo compartiste una imagen del siglo XX, sin fuentes adicionales. Esta es una perspectiva unilateral Afrodiplomacy ( discusión ) 11:54 27 sep 2024 (UTC)[ responder ]

La sección Talk:Queen of Sheba#deliberately misleading aborda claramente lo que estás diciendo. Si vas a ignorarlo, deja este artículo de Wikipedia en paz. Además, lo que has añadido viola cuestiones de derechos de autor. Y no, no estoy impulsando una narrativa proárabe, ya que no he eliminado nada sobre la perspectiva etíope del artículo y lo que estás haciendo ahora viola WP:AGF . Abo Yemen ✉ 12:19, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Abo Yemen , parece que eres tú quien ignora las fuentes legítimas simplemente porque no encajan con tu narrativa. Ni siquiera has abordado la información que he presentado; en cambio, sigues confiando en la intimidación y en afirmaciones vagas para alejarme, lo cual no va a funcionar. La perspectiva etíope no es la única válida aquí, y tampoco lo es tu perspectiva yemení-islámica. Además, lo que compartí no viola los derechos de autor, ya que proviene de dominios públicos.

En lugar de reforzar tu argumento con hechos, estás intentando usar tácticas de miedo. Conozco bien este tema y, por mucho que creas que puedes dejar de lado mi perspectiva, no puedes. Mi voz se escuchará, tanto como la tuya. Afrodiplomacy ( discusión ) 13:39 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]

No estoy haciendo a un lado tu voz. La perspectiva etíope debería permanecer en la sección Reina de Saba#Etíope de la misma manera que la perspectiva islámica y yemení está en la sección Reina de Saba#Islámica y no en la sección principal . Además, un administrador eliminó tus ediciones en RD1 (Violaciones de la política de derechos de autor).

y de nuevo por favor lea Talk:Reina de Saba# Abo Yemen deliberadamente engañoso ✉ 13:47 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Ah, sí, y el término "Sheba" a menudo se asocia con el Reino de Arabia del Sur y no con Cush Abo Yemen ✉ 12:24, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

::No expreses tu opinión. Proporciona citas y recursos.

He proporcionado muchos recursos para respaldar mi argumento, incluidos los siguientes:

El historiador Josefo , por ejemplo, identifica a la reina de Saba como "la mujer que gobernó Cus y el Antiguo Egipto", y la nombra como Nikaulis. ^[1] También ubica la capital de Saba, Saba, en la ciudad de Meroe , ubicada en el actual Sudán . ^[2] Esta interpretación se alinea con las genealogías bíblicas como se ve en Génesis 10:7, donde se menciona a Seba como descendiente de Cus : "Los hijos de Cus: Seba, Havila, Sabta, Raama y Sabteca. Los hijos de Raama: Seba y Dedán".

Además, Isaías 43:3 sitúa a Seba en un contexto estrechamente asociado con Egipto y Cus: "Porque yo soy el Señor tu Dios, el Santo de Israel, tu Salvador. Yo daré a Egipto por tu rescate, y a Cus y a Seba por ti".

Esto podría sugerir una superposición histórica de regiones y pueblos, complicando aún más la identificación de Sheba con el reino de Saba, en el sur de Arabia.

En la versión de la New Jewish Publication Society , el texto de Isaías traduce a Seba como Saba, lo que menciona a los sabeítas . Esto es relevante porque los nombres Seba y Saba son lo suficientemente similares fonéticamente como para justificar su estrecha asociación. Esto puede llevar a uno a considerarlos posiblemente la misma entidad o entidades estrechamente relacionadas: "Así dice el Señor: La riqueza de Egipto y la mercadería de Cus y los sabeos, hombres de estatura, pasarán a ti y serán tuyos" (Isaías 45:14).

Saba es también el nombre del antiguo reino árabe identificado con Sheba, y también es citada como capital de Etiopía (o Aethioopia ) por Josefo, quien escribió en griego. En las genealogías de Génesis 10 , Seba es registrado como hijo de Kush : "Los reyes de Tarsis y de las islas traerán presentes; los reyes de Saba y de Seba ofrecerán presentes" (Salmos 72:10).

Estas referencias genealógicas vinculan a Saba directamente con Cus , lo que refuerza su conexión con la herencia nubia , específicamente con regiones que históricamente se identificaron como Etiopía , que, en la antigüedad, se refería a un área mucho más amplia que incluía el actual Sudán y partes del sur de Egipto. Afrodiplomacy ( discusión ) 14:05 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]

¿No has leído el segundo párrafo de la sección principal, que está respaldado por fuentes británicas no yemeníes?

Las fuentes de tu Biblia deben estar en la sección de la Biblia del artículo y no en la sección principal. No me sorprendería que seas un títere de Til Eulenspiegel por la forma en que hablas sobre ser mal representado. Abo Yemen ✉ 15:30, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Parece que este tipo de comportamiento agresivo es una práctica común para ti. No me involucraré en ataques personales ni insultos. Mi objetivo aquí es presentar hechos e información basada en evidencia, no en emociones, orgullo nacional o ego. No mencioné la representación; mi objetivo es discutir la precisión histórica. No hay necesidad de insultos cuando podemos debatir intelectualmente los hechos y ofrecer críticas constructivas. Para que conste, no estoy abordando esto desde una perspectiva nacionalista y no soy ni africano ni negro, por lo que esto no me afecta de la manera en que podrías pensar. Tengo formación en historia antigua y espero una discusión respetuosa y bien informada. Si no puedes participar en eso, te sugiero que te alejes de la conversación. Afrodiplomacy ( discusión ) 05:17 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Te sugiero que dejes de hacer suposiciones sobre mí y también dejes de agregar tus tonterías afrocéntricas al encabezado del artículo. Si quieres mejorar el punto de vista etíope del artículo, eres bienvenido a hacerlo en la sección Reina de Saba#Etíope del artículo, siempre y cuando uses fuentes confiables y solo fuentes confiables. De lo contrario, deja de agregar tu investigación mayoritariamente original al encabezado. Abo Yemen ✉ 06:13, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Afrodiplomacy ¿Te importaría decirme por qué sigues agregando una sección completa del artículo a la sección principal? Abo Yemen ✉ 06:22, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Me complace trabajar juntos para incorporar nuestras contribuciones bien documentadas de manera efectiva. Seguiré mejorando el artículo y me aseguraré de que las secciones estén organizadas de una manera que tenga sentido para todos. Pero agradecería que dejaran de eliminar mis contribuciones sin mérito. Afrodiplomacy ( discusión ) 06:33 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Por cierto, no estoy agregando nada a este artículo y no es necesario reorganizar toda la sección del artículo. Elimine toda su investigación original y mueva el material fuente que agregó a la sección etíope del artículo. Abo Yemen ✉ 06:37, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Respeto tu opinión, aunque no estoy de acuerdo con ella. He conservado la ilustración principal de la artista medieval británica y he añadido ilustraciones originales de ella de notables figuras antiguas del siglo XV en una sección aparte para ofrecer una visión más completa de sus representaciones a lo largo de la historia. Ninguna de las investigaciones con las que he contribuido es mía; se obtienen y citan directamente de textos fundacionales de la Biblia hebrea y el cristianismo. Además, hay varias inconsistencias culturales y geográficas en el artículo que necesitaban aclaración, por lo que incluí más información para ofrecer una perspectiva bien equilibrada. Afrodiplomacy ( discusión ) 06:41 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

No es mi opinión. Tu propia interpretación de la Biblia se llama investigación original. Si has leído la sección de la página de discusión del artículo del que te he estado hablando, ya te habrás dado cuenta por ti mismo de que una obra de arte del siglo XV que representa a una persona que vivió hace más de 2500 años no es una representación fiable. Además, no has corregido las llamadas "varias inconsistencias culturales y geográficas", lo has empeorado añadiendo 4,5 párrafos nuevos que se inclinan hacia el punto de vista etíope y has tratado de desacreditar el lado del sur de Arabia eliminando las fuentes que prueban que Saba estaba en el sur de Arabia. Esto es simplemente vandalismo. Abo Yemen ✉ 06:52, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@Abo Yemen está de acuerdo. La Biblia no es historia y no conocemos la identidad de la Reina de Saba. Doug Weller talk 08:13, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Doug Weller ha vuelto a las andadas a pesar de que le expliqué todo a continuación. Abo Yemen ✉ 11:12, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que no conocemos su identidad exacta, pero el artículo incluye selectivamente una perspectiva y descarta evidencia confiable de historiadores y textos antiguos.

Además, si no se considera la Biblia como parte de la historia, se desvirtúa toda la premisa de este artículo, ya que la reina de Saba solo se menciona tres veces en la Biblia y una vez en el Corán. Su existencia pasó a formar parte del debate histórico gracias a estos textos.

Las ilustraciones que agregué del siglo XV están debidamente acreditadas y proceden de importantes museos e instituciones académicas. Entonces, ¿por qué su representación del siglo XX es válida y esas no?

Es importante señalar que la actual Etiopía y el antiguo Reino de Kush no son lo mismo, por lo que aclaré la distinción entre ellos. Por último, las citas que afirmas que eliminé, que se suponía que respaldaban la conexión con el sur de Arabia, simplemente conducían a la página de inicio del Museo Británico, sin proporcionar ninguna referencia específica al contenido en cuestión. Afrodiplomacy ( discusión ) 08:49 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

@ Afrodiplomacy Podemos citar lo que dice la Biblia, pero no podemos tratarlo como un hecho, tal como lo hacemos con Moisés. Doug Weller talk 09:11, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

No, el artículo no "incluye selectivamente una perspectiva y descarta evidencia confiable de historiadores/textos antiguos", claramente no has leído el artículo y estás haciendo afirmaciones descaradas.

Los versículos que se usan en la sección islámica no son interpretados por la persona que los agregó (como lo que estás haciendo tú), sino por los eruditos islámicos. ¿Y ADIVINA QUÉ? ¡El Corán no menciona dónde estaba el reino! Acabas de hacer el ridículo.

Si el enlace conducía a la página de inicio, eso significa que ahora es una redirección y que solía ser una fuente real en ese entonces. Ver WP:KDL Abo Yemen ✉ 09:22, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Además, la versión islámica de la historia no aparece fuera de la sección islámica del artículo Abo Yemen ✉ 09:24, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Y con respecto a la imagen, Jesús era de Oriente Medio, pero se le representa como blanco y este es el caso de todos los artículos religiosos como Noé , Abraham , Lot e incluso Moisés . ¿Quieres saber por qué? Porque casi todas las representaciones de ellos los muestran de esa manera y solo unas pocas lo hacen de otra manera. Y aquí en Wikipedia mostramos lo más popular como un hecho, pero eso no significa que no incluyamos otros puntos de vista donde deberían estar Abo Yemen ✉ 09:28, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Afrodiplomacy , no es una opinión, @ Abo Yemen dijo que se dice a menudo, lo cual es correcto si te molestaste en revisar el artículo y sus referencias, en busca de referencias y citas, el artículo está lleno de ellas. Tus adiciones, principalmente de tus propias interpretaciones de la Biblia ( WP:OR ) y fuentes afrocéntricas en el lede, no solo se inclinan hacia un punto de vista ( WP:NPOV ), sino que le dan un peso indebido ( WP:UNDUE ). Además, afirmando lo obvio, la Biblia no se puede usar en el lede porque, como se dijo anteriormente, es un punto de vista y debe colocarse en su sección respectiva. Si sientes que los puntos de vista etíopes o cristianos fueron mal representados, no dudes en editarlos allí mientras estés de acuerdo con las políticas de Wikipedia, en lugar de forzarlos a aparecer en el lede dándoles un peso indebido. |MK| 📝 09:12, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Estás afirmando que estoy interpretando la Biblia con mis propias palabras? Eso simplemente no es verdad. He compartido interpretaciones directas de antiguos eruditos bíblicos, que escribieron en latín y griego. En ningún lugar de mi contribución he insertado opiniones personales, a diferencia de lo que tú estás haciendo. Cada afirmación que hice fue citada a documentos originales. Por ejemplo, cuando se cita la Biblia, se menciona a Kush varias veces, y los historiadores antiguos se refirieron claramente al Reino de Kush, que no es la actual Etiopía.

Además, ¿por qué su perspectiva pro-árabe yemení debería tener más peso que otras? Es evidente que se trata de un punto de vista sesgado.

Si el problema está en la ubicación de mis párrafos, con gusto modificaré la estructura para que encaje mejor en el artículo. Pero no tienes derecho a desacreditar las fuentes creíbles que he incluido. Irónicamente, las mismas fuentes y la misma redacción ya están presentes en el artículo, solo que no se han elaborado con suficiente detalle.

Además, por favor, aborde las inquietudes que compartí con usted sobre las citas en la introducción. Conducen a páginas web vagas como la del Museo Británico sin una cita específica. Si no soluciona esto, lo eliminaré nuevamente. Gracias Afrodiplomacy ( discusión ) 11:07 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Estás respondiéndole a la persona equivocada... Me he explicado más arriba. Edición de MK Abo Yemen ✉ 11:14, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Afrodiplomacy ¿A qué te refieres con que no hay citas específicas? Respaldan el texto. Doug Weller talk 12:10, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Afrodiplomacia

"Además, ¿por qué su perspectiva pro-árabe yemení debería tener más peso que otras? Es evidente que se trata de un punto de vista sesgado".

Tiene más peso porque, como dijo Abo Yemen, es la más común que sugieren los historiadores, no por prejuicio.

"Si el problema está en la ubicación de mis párrafos, con gusto reelaboraré la estructura para que encaje mejor en el artículo".

Nadie tiene problemas con que los coloques en las secciones correspondientes de acuerdo con las políticas de WP.

"Pero no tienes derecho a desacreditar las fuentes creíbles que he incluido".

Bueno, de hecho, la mayoría de las "fuentes creíbles" que has mencionado son la Biblia o interpretaciones de la Biblia, no importa si provienen de eruditos antiguos, actuales o futuros.

"Además, por favor, aborden las inquietudes que les compartí sobre las citas en la introducción. Conducen a páginas web imprecisas como la del Museo Británico sin ninguna cita específica. Si no solucionan esto, lo eliminaremos nuevamente".

Hay muchas citas en el cuerpo del artículo sobre la información del encabezado, por lo que agregarlas al encabezado lo volvería redundante según el Manual de Estilos. Por lo tanto, como dije, tómate la molestia de leer el artículo y revisar sus citas. |MK| 📝 12:13, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Veo que es probable que Til Sock no esté en esta página ni en el artículo durante tres meses, página bloqueada Doug Weller talk 13:23, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias, Doug, te lo agradezco mucho. Mejórate pronto, hermano. Abo Yemen ✉ 13:32, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Pero no por mí. Doug Weller habla 15:15, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Oh, mi culpa, Abo Yemen ✉ 15:17, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Til sock está bloqueado permanentemente. Taché algunos, pero fue demasiado complicado hacerlos todos. Doug Weller talk 10:03, 22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, lo acabo de ver esta mañana. Intentaré atacar al resto de Abo Yemen ✉ 10:08, 22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]