Discusión:Limpieza étnica

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Refugiados palestinos.jpg

El hombre ve la nakba escolar.jpg

La descripción de la expulsión violenta de los palestinos para dar paso al nuevo estado de Israel en 1948 (la Nakba ) como limpieza étnica es ampliamente aceptada por la mayoría de los historiadores. ^[1] ¿Podríamos agregar una de estas imágenes a este artículo? Serviría no solo para demostrar la limpieza étnica, sino también para describir la historiografía , por qué puede ser cuestionada por algunos historiadores fuera de la periferia, etc. 222.152.25.14 ( discusión ) 21:38 1 feb 2024 (UTC) [ responder ]

El artículo dice que el Decreto de la Alhambra fue "un ejemplo temprano de limpieza étnica".

Aunque personalmente creo que se trató de una limpieza étnica, ¿existen fuentes fiables que lo afirmen? El hecho de que se permitiera a los judíos convertirse y quedarse también pone en entredicho las nociones tradicionales de limpieza "étnica" y sugiere que la religión era el punto central.

Para que quede claro, no estoy defendiendo lo que hicieron los españoles (fue despreciable obviamente), pero parece que esta caracterización podría ser una síntesis original.

Los siguientes artículos sobre la expulsión y los pogromos de judíos de España ni siquiera contienen la frase "limpieza étnica" ni una sola vez:

• Expulsión de judíos de España
• Decreto de la Alhambra
• Masacre de 1391

Phantom ette ( chat ) 19:51 27 febrero 2024 (UTC) [ responder ]

 Eliminado ( t · c ) buidhe 20:28, 27 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

En el idioma ruso no existe tal combinación de palabras Hew Folly ( discusión ) 17:42 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]

¿Qué frase exacta utilizaron los soviéticos en los años 1970? ¿Этническая чистка o Этническая очищение o algo más? Si es Этническая очищение, entonces a la fuente simplemente le falta una "o". AndyBloch ( charla ) 20:03, 23 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

En primer lugar, en los libros no se habla de los años 70, sino de los 80. En segundo lugar, hay al menos tres fuentes con el mismo error. La original no afirmaba que el término se utilizara para describir las acciones de la parte azerbaiyana, sino más bien lo que estaba ocurriendo entre Azerbaiyán y Armenia. Por lo tanto, otras dos fuentes no solo plagiaron, sino que también distorsionaron la cita original. Hew Folly ( discusión ) 05:55, 25 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Parece tener su origen en este artículo de 1988 de William Safire en el New York Times. Safire cita a "Sol Steinmetz, editor ejecutivo de los diccionarios de Random House", pero no puedo encontrar el original de Steinmetz. AndyBloch ( discusión ) 09:00 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]

La fecha de publicación de este artículo es el 14 de marzo de 1993 (Enlace)

Y el texto completo es el siguiente:

Cita : En 1988, mucho antes de que se desintegrara la Unión Soviética, estallaron enfrentamientos entre armenios y azerbaiyanos en el enclave autónomo de Azerbaiyán conocido como Nagorno-Karabaj. Según Sol Steinmetz, editor ejecutivo de los diccionarios Random House, que cita fuentes serbocroatas, el intento de un grupo de expulsar al otro fue calificado por los funcionarios soviéticos de etnicheskoye chish cheniye, "limpieza étnica" . Hew Folly ( discusión ) 11:08 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que aquí está la cita original que fue distorsionada y plagiada por Allen Tim y Jean Seaton, y más tarde, Feierstein Daniel en 2023.

Cita del libro de Ken Booth de 2001 : La limpieza étnica está vinculada de manera similar a las palabras rusas chistka y etnicheskoye chishcheniye. La primera, que combina las nociones de purga y limpieza, se utilizó para describir la limpieza ideológica de la Unión Soviética llevada a cabo por Stalin. Los funcionarios soviéticos utilizaron la segunda frase, traducida literalmente como "limpieza étnica", durante la década de 1980 para describir las expulsiones por motivos étnicos que tuvieron lugar entre armenios y azerbaiyanos en Nagorno-Karabaj. * (Enlace): Hew Folly ( discusión ) 11:15 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]

En relación a este reverso, creo que las masacres de Foibe son enciclopédicas, y las fuentes son de terceros y fiables, por lo que su cita detallada tiene toda la relevancia de estar incluida en el artículo en cuestión. @ Est. 2021 : , ya que has contribuido mucho al artículo Masacres de Foibe y ya que estás involucrado en una discusión al respecto , tal vez te interese esta discusión. LukeWiller ( discusión ) 20:04 22 oct 2024 (UTC). [ responder ]

Probablemente sería apropiado incluir al resto de los participantes de esa discusión si se hace referencia a ella en lugar de solo a uno, solo para mantenerla abierta y neutral, de lo contrario, potencialmente puede verse como Wikipedia:Canvassing . Notificando a @Bigsurge97: , @ Zerbrxsler : , @Thhhommmasss: y @ Peacemaker67 : .

También estaba restaurando esta reversión de antes hoy y aconsejé usar la página de discusión para quizás describir mejor la discusión de ida y vuelta. Saludos OyMosby ( discusión ) 21:06, 22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, lo siento, no pensé en incluir a los otros usuarios porque estuvieron demasiado tiempo inactivos o activos (en este último caso, dado que el tema es el mismo, pensé que era inútil involucrarlos, dado que sus intervenciones en la charla sobre las "masacres de Foibe" son inmediatas, incluso si el artículo es diferente). LukeWiller ( discusión ) 21:35 22 oct 2024 (UTC). [ responder ]

Algunos de ellos también editaron el artículo, aparece en un momento similar. Al menos el usuario Thhhommmass. Pero como todos participan en la misma discusión vinculada, probablemente sea mejor incluirlos. Ojalá se pueda llegar a un consenso. Saludos. OyMosby ( discusión ) 21:42 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]

No es apropiado que este artículo entre en detalles sobre un evento en particular cuando el artículo trata sobre la limpieza étnica en general ( t · c ) buidhe 21:57, 22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

@OyMosby : Exactamente: lo que también temo, es decir, que no se llegue a un consenso auténtico, dado que algunos usuarios que tienden a tener una determinada visión del tema del artículo son inactivos, mientras que los usuarios que tienden a tener la visión opuesta sobre el tema son todos activos. LukeWiller ( discusión ) 22:14 22 oct 2024 (UTC). [ responder ]

En primer lugar, hay que darle tiempo a otros editores, como el que has indicado, para que intervengan. Además, como es habitual en estas situaciones, es una práctica habitual que la responsabilidad recaiga en la edición propuesta y en el editor. No tiene sentido tener la versión propuesta mientras tanto antes de que se llegue a un consenso. Al menos, esto es lo que me han dicho en el pasado en Wikipedia. Independientemente de que algunas de las fuentes sean RS o no, no garantiza que se agreguen. Yo digo que hay que esperar unos días para ver. Saludos. OyMosby ( discusión ) 22:26, ​​22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]