Plantilla de discusión:Discriminación

Excluyendo algunas nacionalidades, manteniendo otras

@ Rsk6400 ¿Tienes alguna razón ulterior para eliminar algunas etnias de la plantilla? En esta edición, revertiste mi adición del sentimiento antifrancés , pero noto que has estado eliminando mucho más que eso desde hace un tiempo, incluidos británicos, alemanes y rusos, etc., y tus eliminaciones y la lucha en curso que estás llevando a cabo parecen haber estado en curso desde 2021 (australianos y austriacos).

¿Hay algún criterio de “discriminación” que debamos utilizar aquí y que se defina de forma diferente al que se utiliza en estos artículos? Artículos que a menudo comienzan con frases como “El sentimiento antiescocés es desdén, discriminación u odio hacia…” (otra etnia que usted considera que no se enfrenta a ninguna consecuencia de discriminación). Supongo que, en su opinión, la discriminación histórica no es algo a lo que debamos hacer referencia desde aquí.

Es posible que haya mejores enfoques, aunque el cuadro de navegación ya es excesivamente grande. Tal vez deberíamos simplemente separar la sección de discriminación étnica y nacionalista en otra plantilla. —  HTGS  ( discusión ) 04:12, 18 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Necesitamos que el artículo trate sobre la discriminación, y eso significa que las fuentes confiables tienen que usar la palabra "discriminación". Las naciones poderosas fueron en su mayoría capaces de evitar la discriminación contra sus ciudadanos, por lo que no debería parecer muy extraño que, por ejemplo, el "sentimiento antialemán" rara vez condujera a la discriminación. Personalmente, también creo que no deberíamos apresurarnos a llamar "discriminación" a algo que no es en cierto grado comparable al racismo contra los afroamericanos o al antisemitismo . Rsk6400 ( discusión ) 05:56 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Existen múltiples fuentes que describen la discriminación y utilizan el término "discriminación" en referencia a los alemanes[1][2][3], los franceses[4][5][6][7] y los rusos[8][9][10]. No veo por qué los afroamericanos y los judíos deberían ser vistos como el estándar de discriminación; eso no es más que un sesgo angloamericano. La discriminación es discriminación. Alfedda ( discusión ) 16:30 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Pero estas fuentes no se utilizan en los artículos. Rsk6400 ( discusión ) 18:44 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]

¿Hay alguien más que esté de acuerdo con Rsk6400 en esto? —  HTGS  ( discusión ) 09:12 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Sí. Esta plantilla solo debe incluir artículos que contengan algún contenido sustancial sobre la discriminación. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 10:46, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Crees que el sentimiento antialemán (por ejemplo) contiene algún contenido sustancial sobre discriminación? —  HTGS  ( discusión ) 23:12 3 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
Según nuestro artículo, la discriminación es el proceso de hacer distinciones injustas o perjudiciales entre personas en función de los grupos, clases u otras categorías a las que pertenecen o se percibe que pertenecen, como la raza, el género, la edad, la religión, el atractivo físico o la orientación sexual. . ¿Dónde encuentras eso en el artículo? Rsk6400 ( discusión ) 06:52 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de cuál es tu punto. ¿Estás diciendo que ser alemán no está cubierto por esa definición? ¿Crees que la nacionalidad no es un grupo, una clase u otra categoría? Si tomo tu pregunta al pie de la letra, no tengo que ir más allá del primer párrafo del cuerpo para llegar a lo siguiente: Los angloamericanos en la colonia de Pensilvania veían a los palatinos con sospecha y a menudo se burlaban de su idioma, sus costumbres y sus prácticas religiosas . Esto ciertamente cuenta como “ hacer distinciones injustas o perjudiciales entre las personas… ”. —  HTGS  ( discusión ) 10:43, 4 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
@HTGS : Por favor, deja de editar y echa un vistazo a WP:ONUS . No creo que eso sea "contenido sustancial". ¿Y dónde está la fuente que dice que eso es "discriminación"? Rsk6400 ( discusión ) 06:58, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Editar la guerra es una interpretación un tanto errónea, @ Rsk6400 . Sugerí una razón válida para incluir un artículo y nadie tuvo refutación. Sin embargo, me alegra que estés dispuesto a debatir.
En cuanto a los criterios de inclusión reales, ¿quieres abandonar la definición que diste anteriormente y solo incluir artículos con fuentes que utilicen la palabra discriminación de forma explícita? Creo que posiblemente podamos trabajar con eso, pero no quiero tener que seguir corriendo por el campo persiguiéndote a ti y a tus objetivos. —  HTGS  ( discusión ) 02:14 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que nuestra directriz sobre WP:OR es bastante clara. Y también creo que el sentido común dice que una parte sustancial de un artículo vinculado aquí debería ser sobre discriminación. Y, lamento decirlo, no me interesa una discusión interminable. Rsk6400 ( discusión ) 06:24 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Está bien si quieres abandonar el tema, pero no puedes alejarte y además imponer tu propia versión preferida de la plantilla. Tampoco busco alargar esto, pero de alguna manera te estás resistiendo a la invitación de dar una respuesta clara sobre cómo incluir artículos. ¿Se hace por la definición de Discriminación , o por fuentes que usan la palabra exacta “discriminación”, o es cuando una parte sustancial del artículo es “sobre discriminación”? Por supuesto, no puede ser solo la última, porque eso requeriría que nos refiramos a cualquiera de las primeras opciones.
El criterio de inclusión estándar para este tipo de lista sería incluir todos los artículos que tratan el tema, incluso si, por evaluación subjetiva, no parecen iguales entre páginas en el nivel de discriminación que describen. Esto significaría que, para estas páginas, todas se titulan “Sentimiento anti-X” y todas usan la palabra “discriminación” en su introducción, y todas estarían incluidas; la presunción vigente con este modelo sería que los lectores pueden evaluar por sí mismos si la “discriminación” contra los alemanes (por ejemplo) es realmente real o cumple con sus estándares subjetivos. Sin embargo, no tenemos que hacer eso. Cuando ese tipo de medida no es la preferida, podemos idear otros criterios de inclusión, pero dichos criterios suelen ser neutrales a la interpretación y no suelen decir “incluimos el artículo cuando Rsk6400 dice que deberíamos hacerlo”.
Si prefiere no discutir más, ¿le interesaría redactar un RfC conmigo para que podamos resolver el asunto adecuadamente?
¿O tal vez hay algún otro factor que aún no has podido verbalizar, como por ejemplo que no te guste que la discriminación contra los alemanes en ese artículo sea histórica y no contemporánea? Estoy dispuesto a discutir eso como un factor limitante si eso es lo que te está molestando. —  HTGS  ( discusión ) 07:25 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Siéntete libre de iniciar una convocatoria, si se trata específicamente de un sentimiento antialemán, lo mejor sería hacerlo en esa página de discusión. Rsk6400 ( discusión ) 11:40 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Si nos atenemos a la definición técnica, Israel es una nacionalidad, mientras que el sionismo es una creencia política. Se podría argumentar que Israel no es una nacionalidad según Ornan contra el Ministerio del Interior, pero incluso si ese fuera el caso, la discriminación contra cualquier persona que viva en Israel no sería necesariamente antisionismo. AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 17:51, 20 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Parece que nadie lo ha discutido todavía. La sección Étnica/Nacional de {{ Discriminación }} está muy vigilada por los editores, no sé cómo pasó eso. Web-julio ( discusión ) 19:49 20 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Esperen, acabo de darme cuenta de que Anti-israeli redirige a Anti-sionismo . ¿Y por alguna razón, Anti-Israeli (con I mayúscula) enlaza a una página de desambiguación? Ni siquiera existe una página que hable sobre el sentimiento antiisraelí.
¡Santo cielo! AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 02:27, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
“ Antiisraelí redirige a antisionismo ”. Corregido ahora. —  HTGS  ( discusión ) 02:55 21 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
Y el hecho de que algo esté bien vigilado no significa que esté bien vigilado… —  HTGS  ( discusión ) 02:58 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, gracias por la edición de redirección anterior.
En segundo lugar, estoy de acuerdo con esta afirmación. ¿Qué sugieres que hagamos? AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 03:47, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Es un poco confuso que el enlace esté en realidad en Template:Discrimination y solo se transcriba aquí. La plantilla se utiliza en el pie de página de Anti-Zionism , por lo que el artículo debería permanecer vinculado desde aquí (a menos que alguien quiera iniciar una discusión posiblemente interminable en Talk:Anti-Zionism ). Pero estoy de acuerdo en que es confuso, por lo que lo moví a "judío". Pero no estoy seguro de que sea una buena solución. Si alguien tiene una idea mejor (o menos mala), no dude en corregirla. Rsk6400 ( discusión ) 06:42 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias por tu edición!
En mi opinión, hay un asunto más urgente: en 2010, el 46% de los judíos israelíes se identificaban como "judíos" antes que como "israelíes", y dudo que un árabe que viva en Israel se identifique como "israelí" (aunque podría estar equivocado). ¿Necesitamos un artículo sobre el sentimiento antiisraelí? ¿Acaso existe "israelí"? Además, ¿dónde puedo dar a conocer más este tema? Soy un poco nuevo en esto de Wikipedia, así que me gustaría obtener más opiniones, especialmente de israelíes reales. AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 20:19, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
La Wikipedia en alemán tenía un artículo sobre el antiisraelismo, pero fue redirigido. Noté que los artículos Nuevo antisemitismo y Las tres D del antisemitismo hablan sobre ello, por lo que parte de su contenido se puede reutilizar. No pude encontrar un artículo existente en otra Wikipedia, como la Wikipedia en hebreo. Web-julio ( discusión ) 00:45 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que Wikipedia se nos adelantó. El artículo sobre los israelíes no menciona nada sobre que se trate de una identidad única, solo que describe a "ciudadanos y nacionales del Estado de Israel". Llevaré esto a WP:VP y veré qué piensan. AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 04:41, 22 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Antisionismo

Creo que Antisionismo debería ser reemplazado por Nuevo Antisemitismo en la plantilla, tal vez como Antisemitismo ( Nuevo ) , con Nuevo enlazando al artículo. Kowal2701 ( discusión ) 19:11 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Al observar la plantilla, resulta un tanto extraño cómo la han diseñado. ¿Por qué dice "judío/antisemitismo" y no solo "judío"?
Esto es lo que creo que deberíamos hacer: reemplazar " Judaísmo / Antisemitismo ( Antisionismo )" en la plantilla por "Judaísmo ( Antisemitismo * Nuevo )". Luego, agregamos Antisionismo a la sección "Manifestaciones". AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 04:03, 6 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que es una buena solución. @ Arctic Circle System : Acabo de deshacer tus revisiones por varias razones: (1) Cambiaste los enlaces a Antisemitismo sin tener en cuenta esta discusión. Dado que los judíos son, según tengo entendido, el único grupo en el que el término "anti-X" (antisemitismo) no tiene ninguna relación etimológica, deberíamos tener ambos términos (es decir, "judío" y "antisemitismo" en los textos de los enlaces). (2) No sé por qué Antimormonismo debería estar bajo "Nacional". (3) Aquí no enlazamos categorías. (4) No creo que debamos tener todas y cada una de las controversias sobre nombres aquí. Rsk6400 ( discusión ) 15:31 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, a mí también me gusta esta solución Kowal2701 ( discusión ) 15:33 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Voy a hacer el cambio ahora. Gracias a los dos :) AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 15:40, 6 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Parece que RSK6400 ya hizo la edición. ¡Gracias! AmrAlWatan ( 🗣️ | 📝 ) 15:43, 6 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 15 de noviembre de 2024

Necesito cambiar algo Annoyingcomerade ( discusión ) 20:44 15 nov 2024 (UTC) [ responder ]

 No está hecho No has especificado los cambios que deseas realizar. Clovermoss 🍀 (discusión) 20:47 15 nov 2024 (UTC) [ responder ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Template_talk:Discrimination&oldid=1257610085"