Charla: Síndrome de hipoventilación por obesidad
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19 de diciembre de 2008Buen artículo nominadoListado

Hola, el hombre medio no va a poder entender esto. Tal vez alguien debería suavizarlo y dejar de ser un texto de referencia para neurólogos para que sea algo que el ser humano medio pueda entender. --211.28.125.210 07:47, 23 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Tampoco proporciona prácticamente ninguna información sobre el tratamiento de la enfermedad. Se trata de una revisión de 2001 que podríamos utilizar para convertirla en un recurso más útil. Ahora que la obesidad se está convirtiendo en un importante problema de salud pública, ya estamos viendo muchos casos de este tipo. JFW  |  T@lk 07:27, 13 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
Lo siento, el artículo de Chest es un artículo de investigación. En cambio, pensé que el doi :10.1016/j.amjmed.2005.03.042 sería útil para una futura actualización de este artículo. JFW  |  T@lk 08:14, 13 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
Y está el doi :10.1378/chest.07-0027, que todavía no está libre. JFW  |  T@lk 08:16, 13 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Más reciente

PMID  17934118 es una revisión muy reciente. Lamentablemente, no está disponible de forma gratuita, por lo que estoy trabajando con Olson et al . para actualizar este artículo. JFW  |  T@lk 10:24, 20 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Curiosamente, PubMed no incluye a Burwell como el primer autor del artículo de Am J Med de 1956 , aunque sí lo hacen todas las citas del mismo y la reproducción de 1994. ¿Alguien tiene una explicación? JFW  |  T@lk 11:31, 20 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Mejoras

Al tener acceso a la revisión de Mokhlesi de 2007, así como a otro artículo de su mano ( doi : 10.1513/pats.200708-122MG), ahora estoy ampliando este artículo y espero poder publicarlo en forma general.

Mi lista de trabajo para cada sección:

  •  Hecho Signos y síntomas: actualización con Mokhlesi sobre características físicas y comorbilidades
  •  Fisiopatología realizada : actualización de Mokhlesi (puede que sea necesario reescribirla y hacer un diagrama sustancial)
  •  Criterios cumplidos : actualización con lista de condiciones que deben excluirse formalmente (los narcóticos son solo una de ellas)
  •  Diagnóstico realizado : ¿quizás una imagen?
  •  Tratamiento realizado : más detalles, especialmente utilizando la revisión de Mokhlesi de 2008 con un diagrama de flujo útil
  •  Pronóstico realizado - por escribir
  • Epidemiología  realizada
  •  Historia terminada : ¿cuándo el término OHS reemplazó al término Pickwickiano?
    • Pregunta sobre nomenclatura publicada en WT:MED
  • Otros: sería bueno tener imágenes.

Cualquiera que esté interesado en ayudar es bienvenido, como siempre. JFW  |  T@lk 09:24, 23 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

La revisión de Mokhlesi de 2008 no es muy diferente de la de 2007, aparte de que se publicó en revistas diferentes. Por ahora me quedo con la revisión de 2007, ya que es más elaborada. La única parte importante de la revisión de 2008 es el algoritmo para la OHS agudamente descompensada. JFW  |  T@lk 15:09, 23 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Cosas que aún quedan por hacer

En "mecanismo" cito PMID  17901754, pero solo he visto el resumen de esa revisión. He solicitado el texto completo en WP:WRE para ver si es necesario complementar el artículo. Asimismo, necesito revisar el de Harrison para ver si hay alguna discrepancia con nuestro contenido actual.

Sería bueno tener imágenes, pero además de la máquina CPAP, necesitaría dibujar algún tipo de diagrama para que se vea bonito.

Una vez hecho esto, nos vamos al GAC. JFW  |  T@lk 16:43, 23 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Artículo revisado. No mucho más en comparación con las otras fuentes. Pronto me iré al GAC. JFW  |  T@lk 13:04, 25 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Tratamiento

Mokhlesi señala: "El tratamiento óptimo de los pacientes con SHO sigue siendo incierto". Sin embargo, el artículo de Wikipedia afirma (en la sección "Presión positiva en las vías respiratorias"): "La presión positiva en las vías respiratorias... es el tratamiento de elección para el síndrome de hipoventilación por obesidad". Esto es engañoso. La pérdida de peso es la estrategia inicial, en combinación con un estudio del sueño para evaluar el grado de AOS. La mayoría de los pacientes con SHO también tienen algún grado de AOS, por lo que se realiza una prueba con CPAP. Una proporción de pacientes no responde adecuadamente a la pérdida de peso y a la CPAP sola (el CO2 sigue siendo alto), por lo que se prueba la ventilación binivel. Axl ¤ [Discusión] 10:03, 1 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Elegí esta frase porque perder peso es difícil y cuando los pacientes reciben atención médica (al menos según mi limitada experiencia) ya presentan muchos síntomas y necesitan PAP además de su estrategia de pérdida de peso elegida.
Reformularé el contenido en cuestión. JFW  |  T@lk 18:26, 1 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Parece que cambié la sección equivocada. Felicitaciones por detectarlo y solucionarlo. JFW  |  T@lk 19:36, 1 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Dolores de cabeza matutinos

Existe cierta confusión sobre la importancia de los dolores de cabeza matutinos en los síndromes respiratorios con trastornos del sueño. Muchos textos y artículos incluyen el dolor de cabeza matutino como una característica inusual de la AOS. Esto se debe a que el dolor de cabeza matutino es en realidad una característica de la retención de dióxido de carbono. McNicholas señala en "Breathing Disorders in Sleep" p. 80: "La retención de dióxido de carbono es poco común en la AOS pura sin algún problema acompañante que promueva la retención de CO2 , como la enfermedad pulmonar obstructiva crónica (EPOC), la obesidad mórbida , el alcoholismo o la intoxicación crónica con benzodiazepinas". [1] (Énfasis mío). Sin embargo, los pacientes con AOS, retención de CO2 y obesidad mórbida en realidad tienen la superposición con el SHO. Strumpf en "The Management of Chronic Hypoventilation" señala: "Sus primeros síntomas están relacionados con la exageración nocturna de la retención de CO2 que altera los patrones normales de sueño y causa sueño agitado, pesadillas, enuresis y dolores de cabeza matutinos". [2] Axl ¤ [Discusión] 11:17 3 dic 2008 (UTC) [ responder ]

En este momento, enumeramos los dolores de cabeza matinales como síntomas de hipercapnia. Ha sido muy difícil encontrar una buena fuente; sería genial si pudiera proporcionar citas completas de esos dos trabajos.
Me enseñaron que los dolores de cabeza matinales pueden ocurrir en la AOS sin OHS. JFW  |  T@lk 23:57, 3 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
" En este momento, estamos enumerando los dolores de cabeza matinales como síntomas de hipercapnia ". Esto se debe a que cambié el texto para indicarlo. Axl ¤ [Discusión] 03:54, 4 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
" Ha sido muy difícil encontrar una buena fuente ". Estoy de acuerdo; yo también tuve problemas. Axl ¤ [Discusión] 03:54 4 dic 2008 (UTC) [ responder ]
" Me enseñaron que los dolores de cabeza matinales pueden ocurrir en la AOS sin OHS ". ¿Te lo enseñaron explícitamente o te dijeron que los dolores de cabeza matinales pueden ocurrir en la AOS? Axl ¤ [Discusión] 03:54 4 dic 2008 (UTC) [ responder ]
" Sería fantástico si pudieras proporcionar citas completas de esas dos obras ". Bueno, he añadido citas en línea aquí. Axl ¤ [Discusión] 04:10 4 dic 2008 (UTC) [ responder ]

Axl, me di cuenta más tarde de que habías cambiado la parte del dolor de cabeza. Debería enseñarme a no editar Wikipedia después de un largo día de trabajo. Gracias por arreglar todo eso. De hecho, un médico general y, posteriormente, un médico neumólogo que dirigía una clínica del sueño me enseñaron que la AOS estaba relacionada con los dolores de cabeza matutinos. Curiosamente, el capítulo de Harrison sobre la AOS (16.ª edición, página 1574) no menciona los dolores de cabeza, pero sí los incluye como una característica de la hipoventilación. Así que solo puedo estar de acuerdo contigo en que puede que me hayan informado mal. ¿La fuente de McNicholas menciona el papiledema, de modo que podamos reemplazar la antigua fuente de BMJ? JFW  |  T@lk 09:00, 4 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Lamentablemente, McNicholas no menciona el edema de papila. He consultado un par de textos de oftalmología y tampoco me resultaron de ayuda. Sin embargo, la Fisiología respiratoria aplicada de Nunn afirma que "el flujo sanguíneo cerebral aumenta con la pCO2 arterial ... La presión intracraneal tiende a aumentar con el aumento de la pCO2 , probablemente como resultado de la vasodilatación cerebral". [3] Por supuesto, la PIC elevada causa edema de papila, pero esto no se indica explícitamente en la obra de Nunn. Axl ¤ [Discusión] 10:05, 4 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ McNicholas, WT (2001). Trastornos respiratorios durante el sueño . Saunders Ltd. pág. 80. ISBN 0702025100. {{cite book}}: Parámetro desconocido |coauthors=ignorado ( |author=sugerido) ( ayuda )
  2. ^ Strumpf, DA (1990). "El manejo de la hipoventilación crónica". Chest . 98 (2): 474–1480. PMID  2198144. {{cite journal}}: Parámetro desconocido |coauthors=ignorado ( |author=sugerido) ( ayuda ) ; Parámetro desconocido |month=ignorado ( ayuda )
  3. ^ Lumb, AB (2005). Fisiología respiratoria aplicada de Nunn (sexta edición). Elsevier Butterworth Heinemann. págs. 329–330. ISBN 0-7506-8791-6.

Edema de papila

He consultado un par de libros de texto más sobre fisiología respiratoria y sueño, y no encontré ninguna mención del papiledema. El artículo del BMJ es un informe de caso y hace referencia a otros informes de casos. Dada la rareza de esta característica clínica en este contexto, creo que es mejor eliminar el papiledema del artículo de Wikipedia. Axl ¤ [Discusión] 10:41, 4 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Hasta aquí el texto clásico de Bob Ryder sobre PACES que lo señala como una característica clásica de la hipercapnia... Lo acabaré. JFW  |  T@lk 12:03, 4 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Consumo de energía

Del "Mecanismo", párrafo 1: " En primer lugar, las personas obesas necesitan gastar mucha más energía (aproximadamente cinco veces, o quince por ciento del consumo total de energía ) para respirar de manera efectiva, ya que el tejido adiposo restringe el movimiento normal de los músculos del pecho, el diafragma se mueve con menor eficacia, la pared torácica es menos flexible, los músculos respiratorios se fatigan más fácilmente y el flujo de aire que entra y sale del pulmón se ve afectado ". (Énfasis mío). Esta larga oración debería simplificarse. Además, no estoy seguro de dónde provienen estas cifras. En el irónicamente llamado "Manual de la Obesidad" (que amplía el significado de la palabra "Manual", todos los juegos de palabras intencionados), p. 726 "El trabajo respiratorio puede aumentar de dos a tres veces incluso en pacientes eucápnicos obesos". [1] Axl ¤ [Discusión] 09:45, 5 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Del libro de texto de nombre poco original "Obesidad", pág. 569: "El trabajo mecánico de la respiración aumenta en un 30% en la obesidad simple y en tres veces lo normal en la OH". [2] Esto se hace referencia al Journal of Clinical Investigation: "El trabajo respiratorio total en kilogramos-metros por 1 L de respiración (frecuencia respiratoria, 20) medido a partir de datos de respiradores de tanque fue en promedio de 0,073 en los sujetos normales, 0,095 en los sujetos normales obesos y 0,212 en los pacientes con OH". [3]

Axl ¤ [Discusión] 10:02 5 dic 2008 (UTC) [ responder ]

He reformulado la frase en "mecanismo". Las cifras sobre el aumento del gasto energético son en realidad gasto de oxígeno. Las tomé de Mokhlesi, que las cita en PMID  10471613. No hay cifras que comparen a las personas obesas eucápnicas con los pacientes con SHO. No tengo acceso a las fuentes que has proporcionado. No dudes en añadirlas al artículo si crees que mejoran el contenido actual. JFW  |  T@lk 10:59, 5 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Vi ese artículo en el AJRCCM y pensé en incluirlo arriba, pero realmente no agregó nada extra. Los pacientes en el estudio del AJRCCM tenían un IMC promedio de 53: algunos clasificarían esto como " superobesos ", incluso más alto que la obesidad mórbida. No es sorprendente que este grupo de personas tenga un VO2 Resp incluso más alto que la obesidad "normal". La tercera referencia anterior tiene un enlace gratuito en línea. Axl ¤ [Discusión] 10:22, 6 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
La tercera referencia parece interesante, pero como estudio de investigación primaria no aporta mucho, a menos que no estés de acuerdo. JFW  |  T@lk 20:41, 6 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Bray, GA (1998). Manual de obesidad . Marcel Dekker Inc., pág. 726. ISBN 0-8247-9899-6. {{cite book}}: Parámetro desconocido |coauthors=ignorado ( |author=sugerido) ( ayuda )
  2. ^ Björntorp, P (1992). Obesidad . JB Lippincott. pag. 569.ISBN​ 0-397-50999-5. {{cite book}}: Parámetro desconocido |coauthors=ignorado ( |author=sugerido) ( ayuda )
  3. ^ Sharp, JT (1964). "El trabajo total de la respiración en hombres normales y obesos". Revista de investigación clínica . 43 (4). Sociedad Americana de Investigación Clínica: 728–739. doi :10.1172/JCI104957. PMID  14149924. {{cite journal}}: Parámetro desconocido |coauthors=ignorado ( |author=sugerido) ( ayuda ) ; Parámetro desconocido |month=ignorado ( ayuda )

Reseña enTórax

¡Última hora! Acabo de encontrar otra reseña en Thorax este año. En realidad, es parte de una serie más amplia sobre la obesidad y los pulmones (parte 1 sobre epidemiología PMID  18587034, parte 2 sobre trastornos respiratorios del sueño PMID  18663071, parte 3 sobre cuidados intensivos PMID  18820119, parte 4 sobre asma PMID  18984817, parte 5 sobre EPOC PMID  19020276). Buscaré el artículo e integraré cualquier contenido útil en el mismo. JFW  |  T@lk 11:07, 5 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

El artículo sobre el tórax es muy bueno, pero plantea más o menos los mismos puntos y es más breve que el de Mokhlesi. En este momento no veo ningún punto que debamos citar preferentemente de este artículo. JFW  |  T@lk 01:26, 9 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta revisión se transcribe de Talk:Síndrome de hipoventilación por obesidad/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la revisión.

Estoy empezando a revisar este artículo. Looie496 ( discusión ) 20:07 14 dic 2008 (UTC) [ responder ]

Puntos iniciales

Un par de cosas rápidas. En primer lugar, el artículo debe ser legible para personas que no sean médicos. Este artículo no lo van a leer los médicos, sino los pacientes y sus amigos y familiares, y tal vez también los estudiantes de secundaria o de la universidad. La información técnica debería estar ahí, pero el artículo debería comenzar explicando la enfermedad de una manera más fácil de entender. En segundo lugar, sería bueno incluir una foto de Joe, el niño gordo; hay muchas ediciones de dominio público de los Papeles póstumos del Club Pickwick, así que esto debería ser posible. Pronto habrá más... Looie496 ( discusión ) 20:17, 14 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Acabo de volver a mirar la introducción y no estoy seguro de qué partes podrían ser más fáciles de entender para los profanos. Ya he intentado explicar los síntomas en términos sencillos (el edema es más que una simple hinchazón). ¿Podrías especificar qué partes necesitan mejorarse? JFW  |  T@lk 23:28, 14 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
En particular, la primera frase. Imagina que le dices a tu abuela: "Estoy trabajando en un artículo de Wikipedia sobre el síndrome de hipoventilación por obesidad". "¿Qué es eso?", dice ella. Lo que se necesita aquí, al principio, es la respuesta que le darías a tu abuela. Si le recitaras la primera frase del artículo actual, pensaría que estás siendo pedante. La versión "profana" puede ir seguida de una frase que traduzca esto a un lenguaje preciso. (Si mencionar a tu abuela resulta de algún modo hiriente u ofensivo, me disculpo; es sólo una manera de intentar pensar concretamente en la audiencia, alguien a quien respetas y por quien te preocupas, pero que sabes que no tiene muchos antecedentes). Looie496 ( discusión ) 00:45 15 dic 2008 (UTC) [ responder ]
Seguimiento: intenté revisar el tema principal en la dirección que tenía en mente. No dudes en modificarlo si me equivoqué en algo. Looie496 ( discusión ) 17:58 16 dic 2008 (UTC) [ responder ]
Gracias por intentar escribir la introducción. Es fácil dejarse llevar por el uso de la terminología. He modificado algunos fragmentos de la introducción. Intento evitar decir lo mismo dos veces, una en inglés y otra en lenguaje médico. JFW  |  T@lk 21:57, 16 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

El resto

Después de una lectura bastante cuidadosa, creo que este es fundamentalmente un muy buen artículo y no hará falta mucho para resolver los problemas. Las fuentes parecen buenas y la coherencia con MEDMOS es muy buena en la mayoría de los aspectos. Veo dos problemas más. En primer lugar, hay algunos casos de terminología innecesariamente medicalizada, por ejemplo, "algunos acuden al hospital" en Tratamiento. En segundo lugar, en Pronóstico, debería haber alguna información sobre la probabilidad de que el tratamiento resuelva la afección. Looie496 ( discusión ) 20:37 14 dic 2008 (UTC) [ responder ]

He mejorado el uso del término "presentarse al hospital".
Las fuentes son en realidad un poco imprecisas en cuanto a la probabilidad de que el tratamiento sea eficaz. Tendré que buscar en las principales reseñas. JFW  |  T@lk 23:31, 14 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Mi fuente principal, Mokhlesi 2007, ofrece muy pocas cifras concretas. La única cifra útil proviene de un estudio pequeño que mostró una mejoría con CPAP en el 57% de los pacientes con SHO. Por lo demás, puedo entender por qué los autores hablan tan poco de los resultados: los estudios de intervención son todos bastante pequeños y los hallazgos podrían no ser generalizables. Lo que se sabe es que el tratamiento reduce la necesidad de ingreso hospitalario y disminuye el gasto sanitario. JFW  |  T@lk 22:10, 16 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Bueno, creo que también podrías decir lo que hay que decir, aunque no sea mucho. Una vez que lo hagas, pasaré el artículo, tan pronto como pueda hacer la contabilidad. Looie496 ( discusión ) 23:01 16 dic 2008 (UTC) [ responder ]
No es una fuente ideal, pero hay algo de información aquí. Looie496 ( discusión ) 23:19 16 dic 2008 (UTC) [ responder ]
He añadido algunos datos sobre los efectos del tratamiento. Budweiser et al es un estudio de investigación primaria, por lo que es un poco menos ideal para los fines de búsqueda de fuentes. JFW  |  T@lk 13:58, 19 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Aprobar

Está bien, voy a dejar pasar el artículo. Sigo pensando que una foto de "Joe" estaría bien, pero al buscar no pude encontrar ninguna realmente buena, y existe el peligro de ofender a la gente si no se maneja con cuidado. Looie496 ( discusión ) 17:52 19 dic 2008 (UTC) [ responder ]

Artículo del NEJM

Hola a todos, mi inglés no es lo suficientemente bueno para escribir en la versión en inglés de Wikipedia y ya estoy activo en la versión en holandés de Wikipedia. Quería señalar un nuevo artículo del New England Journal of Medicine que afirma que la CPAP no previene eventos cardiovasculares. "CPAP para la prevención de eventos cardiovasculares en la apnea obstructiva del sueño". Espero que alguien pueda abordar esto correctamente en el artículo y en el artículo sobre la apnea del sueño . Atentamente Doctodoc ( discusión ) 12:19 23 septiembre 2016 (UTC) [ responder ]

Nueva reseña

doi:10.1177/0885066616663179 - pacientes con SHO gravemente enfermos. JFW  |  T@lk 10:58, 21 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]

Directriz de la ATS

doi:10.1164/rccm.201905-1071ST JFW  |  T@lk 21:22, 22 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

También esto en Eur Resp Rev doi:10.1183/16000617.0097-2018 JFW  |  T@lk 21:22, 22 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

LINDO

https://www.nice.org.uk/guidance/ng202 JFW  |  T@lk 20:31, 4 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

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