Charla: Mount Holyoke College

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/Archive 1

Se agregó una etiqueta publicitaria sin justificación en la página de discusión, que eliminé. Etiquetas como estas necesitan comentarios en las páginas de discusión para mejorar el artículo. Por favor, incluya los cambios sugeridos aquí primero antes de restaurar. - Classicfilms ( discusión ) 13:51, 2 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Me disculpo. Lo agregué y estaba a punto de escribir en la página de discusión, pero luego dejé mi computadora por un largo rato y me olvidé por completo de eso. En cualquier caso, aquí están los problemas como los veo. Gran parte del artículo está escrito casi como si estuviera promocionando la escuela en un folleto o algo así. Los primeros párrafos ciertamente lo hacen. Creo que la mayor parte de ese contenido es algo enciclopédico, pero 1) el tono lo hace sonar como el sitio web de la escuela y solo sirve para hacer que la escuela suene increíble, y 2) su ubicación en una sección de "descripción general" es desconcertante. ¿La composición de la escuela y el éxito de los exalumnos realmente comprometen una descripción general de MHC? Creo que el contenido sería más apropiado en secciones correspondientes como "cuerpo estudiantil" o "exalumnos notables".

El resto del artículo es similar; utiliza frases vagas y elogiosas como "Mount Holyoke se ha comprometido con la sostenibilidad" o "Mount Holyoke ofrece una serie de programas especiales", y honestamente suena como un catálogo de opiniones o un sitio web de admisiones ("También hay recursos para estudiantes lesbianas, bisexuales y transgénero en el campus" o toda la sección de tradiciones). Mi consejo para este artículo es el siguiente: apégate a los hechos, evita a toda costa publicar informes elogiosos y elogios para la escuela excepto cuando sea absolutamente e inevitablemente apropiado, y cuando tengas que hacerlo, hazlo brevemente, da perspectiva, renuncia a las palabras pavoneantes y no hagas que parezca que el artículo también está haciendo ese elogio. A veces, se citan opiniones como si fueran hechos ("Mount Holyoke ha demostrado un compromiso con la reducción del uso de energía mediante el inicio de la campaña de conservación de energía "The Big Turn Off" o "Mount Holyoke se destaca particularmente en el área de construcción ecológica, con cinco edificios con certificación LEED en el campus") y, si bien se citan los hechos en los que se basan esas afirmaciones, las opiniones dentro de ellas (que la escuela ha demostrado un compromiso con la sostenibilidad o que la escuela "se destaca") no se citan (y no pueden citarse, de hecho). Es extremadamente difícil señalar algo porque mucho de eso es verdad (y algo incluso se cita), pero la forma en que está escrito no es enciclopédica y, en mi opinión, viola WP:NPOV y WP:UNIGUIDE .

Eso fue bastante largo, pero espero que tenga sentido. Avísenme si tienen alguna pregunta. – DroEsperanto ^{( discusión | contribuciones )} 16:33 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Gracias, esto fue útil. Quiero señalar que, si bien he contribuido al artículo, no soy el único editor, lo que no significa que se esté "pasando la pelota" sino que se incluye para aclarar que varias personas han contribuido al artículo, incluidos algunos de los puntos que mencionas anteriormente. El trabajo que contribuí se basó en parte en artículos universitarios similares y se inspiró en ellos. Dicho esto, tu opinión es útil y planteas puntos válidos. Las explicaciones largas suelen ser más útiles que las etiquetas. Dado que nadie más ha respondido, intentaré volver a trabajar en el artículo hoy. Apreciaría que no se agregara la etiqueta hasta que tenga algo de tiempo para intentar corregir lo que está mal en el artículo. Cuando haya terminado, agradecería que pudieras revisar el artículo nuevamente y agregar más sugerencias. Gracias, - Classicfilms ( discusión ) 17:27, 2 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Por cierto, gracias por esta guía de estilo: WP:UNIGUIDE . No la conocía hasta hoy y parece muy útil. La seguiré para reescribir el artículo. - Classicfilms ( discusión ) 17:36 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

¡De nada! Yo tampoco lo conocía hasta hace poco y me ha ayudado mucho mientras editaba University of Chicago . – DroEsperanto ^{( discusión | contribuciones )} 23:17 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

He realizado una edición importante del artículo. Revísalo y avísame si tienes alguna otra sugerencia. Gracias, - Classicfilms ( discusión ) 19:52 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

¡Se ve mucho mejor en lo que respecta a la publicidad! Todavía hay algunos lugares que tienen términos exagerados y palabras ambiguas (por ejemplo, "La fundadora de Mount Holyoke, Mary Lyon, es considerada por muchos académicos como una innovadora educativa en el área de la educación de las mujeres", y todavía "También se centra en la construcción 'ecológica'"). Intentaré corregirlos o marcarlos a medida que los encuentre (parece una tontería sentarse aquí a hablar de los problemas en lugar de simplemente solucionarlos).

Fuera del ámbito del tono, hay algunos problemas relacionados con el contenido, si no le molesta que los señale. La sección de historia es un poco extraña; comienza hablando del fundador en lugar de la universidad en sí, menciona la fundación de pasada y solo habla de ella realmente al final del párrafo. Creo que centrar la redacción en la fundación en sí y luego complementarla con información contextual relevante sobre el fundador haría que la sección fuera mucho más fuerte. La sección de tradiciones debería recortarse para incluir solo las tradiciones muy notables que tienen cobertura en fuentes externas y, si no existe ninguna, entonces probablemente debería eliminarse la sección por completo. (Yo haría esto mismo, pero no sé lo suficiente sobre las tradiciones de MHC para saber cuáles son realmente notables y cuáles no). Idealmente, la sección de personas destacadas tendría un pequeño párrafo propio que describiera (en un modo NPOV) a los exalumnos/profesores notables de MHC. La sección "en el arte y los medios" también podría funcionar bien si se recortara para incluir solo obras en las que MHC tenga un papel importante. Dicen que si pudieras cambiar el nombre de tu universidad por el nombre de otra y la historia no cambiara sustancialmente, entonces no pertenece.

En general, me ha impresionado la rapidez con la que has solucionado esos otros problemas. Intentaré ayudar también en lugar de limitarme a quejarme. – DroEsperanto ^{( discusión | contribuciones )} 23:19 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Genial, me alegro de que se haya solucionado el problema de los "anuncios". En cuanto a tus otras inquietudes:

Estoy familiarizado con el concepto de términos de pavo real , pero me sorprende que muchos académicos consideren que "la fundadora de Mount Holyoke, Mary Lyon, se enmarcaría en esta categoría". Mary Lyon es citada con frecuencia en libros sobre educación, en particular sobre la educación de las mujeres, como una innovadora; esa es una de las razones por las que se creó un sello en su honor. Cambie mi redacción si lo desea, no me apego a ella, pero el concepto esencial es un hecho.

b. La sección de historia es bastante reducida en comparación con su versión anterior, ya que quité todas las declaraciones que utilizaban fuentes directamente de Mount Holyoke. Después de eliminar esas partes, simplemente reorganicé lo que quedaba y edité el tono. No estoy en desacuerdo con tu sugerencia, pero llevaría mucho tiempo e investigación, algo que realmente no tengo en este momento. Puedes editar la sección si crees que hará que fluya mejor y tal vez agregar una etiqueta de desarrollo. Mi objetivo era simplemente eliminar el problema del "anuncio".

c. La sección de tradiciones fue escrita por otro editor (o editores) que han asistido a la universidad más recientemente. No podría decir cuáles son las tradiciones más o menos importantes, pero creo que nuevamente sería justo poner una etiqueta allí para reducir o desarrollar esa sección.

d. Antes había un párrafo para la sección de personas, pero luego se convirtió en un problema de a quién incluir y a quién no, lo que podía derivar en guerras de edición. Por eso ahora es una oración. Sin embargo, si quieres desarrollarlo mirando la lista, hazlo sin dudarlo.

e. Estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a la sección de cultura popular. En el pasado he intentado reducirla, pero sigue creciendo por sí sola. De nuevo, siéntete libre de editarla, aunque la obra de Wendy Wasserstein debería al menos seguir siendo la que trata directamente sobre la universidad.

Avísame si tienes alguna otra pregunta. - Classicfilms ( discusión ) 23:42 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Olvidé mencionar el tema "verde"; creo que es bastante justo decir que una universidad tiene objetivos "verdes". Hice un esfuerzo consciente para editar el tono, pero, por supuesto, siéntete libre de modificar mis ediciones. No revertiré tus cambios. El objetivo es hacer que el artículo sea NPOV pero también mantener puntos de vista válidos. - Classicfilms ( discusión ) 23:47 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

a. Creo que esa frase es en su mayoría un lenguaje ambiguo. Dice que "muchos eruditos" la consideran una "innovadora". "Muchos eruditos" es muy vago (¿cuántos? ¿quiénes son?) y "innovadora" es igualmente vago, y en su mayoría sólo sirve para promocionar a Lyon en lugar de brindar información específica. Es mejor dar ejemplos concretos y específicos, o no decir nada en absoluto. – DroEsperanto ^{( discusión | contribuciones )} 00:18 3 jul 2009 (UTC) [ responder ]

b. Entendido. Pensé que mientras revisaba el artículo podría dar algunas sugerencias para el futuro. DroEsperanto ^{( discusión | contribuciones )} 00:18 3 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Sería extraño que Wikipedia tuviera un artículo sobre el Monte Holyoke y no señalara este hecho sobre Mary Lyon . Como nuestro artículo sobre ella afirma que fue una "pionera" en la educación de las mujeres, y la Enciclopedia Británica afirma que fue una pionera en la educación de las mujeres,

• • http://www.britannica.com/EBchecked/topic/352959/Mary-Lyon

¿Qué tal si cambiamos la frase a "Mary Lyon fue una pionera en la educación de las mujeres" y mantenemos la referencia? - Classicfilms ( discusión ) 00:38 3 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Creo firmemente que no es apropiado eliminar la afirmación de que MHC es una universidad para mujeres. En primer lugar, la gran mayoría de la literatura se referirá a MHC como una universidad para mujeres a pesar del hecho de que gradúan a estudiantes FtM , y como tal debemos referirnos a MHC como tal según WP:UNDUE . Incluso MHC se refiere a sí misma como una "universidad para mujeres". En segundo lugar, una de las características más importantes de MHC que un lector no familiarizado debe saber es que es una universidad para mujeres, y eso debe presentarse de manera destacada desde el principio. Por otro lado, el hecho de que MHC gradúe a FtM NO es un hecho destacado sobre la institución y no merece ser mencionado en el encabezado según WP:LEAD . En tercer lugar, si le preocupa la precisión técnica, tal vez le resulte reconfortante saber que el artículo sobre la universidad para mujeres que está vinculado ahora establece que dichas escuelas inscriben "exclusivamente o casi exclusivamente a mujeres", lo que no excluye el modelo de MHC.

Dicho esto, creo que la información sobre su política respecto a los FTM merece ser incluida en el artículo: pero no en el encabezado, y no a costa de la claridad y la precisión. – DroEsperanto ^{( t / c )} 20:45, 29 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Wikipedia es diferente de un sitio cuyo propósito es republicar el marketing de una universidad. Mt Holyoke admite estudiantes de ambos sexos y de ambos géneros. Y permite que los estudiantes que se identifican como hombres y que también son biológicamente hombres sean estudiantes, siempre que se hayan identificado como mujeres en el momento de su solicitud. 73.114.21.69 ( discusión ) 18:13 18 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Mount Holyoke College utiliza el término Graduación. ^[1] LowerLake ( discusión ) 19:54 16 sep 2009 (UTC)LowerLake [ responder ]

Eso es lo que dice el artículo, ¿no? -- ElKevbo ( discusión ) 20:00 16 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]

(ec):El artículo también lo hace. Simplemente enlaza al artículo Graduación porque no hay ningún artículo llamado comienzo. Si haces clic en el enlace Commencement , te lleva a una página de desambiguación. Un lector del artículo de la universidad verá el término comienzo tal como lo utiliza la universidad. Alanraywiki ( discusión ) 20:01 16 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Información e invitación a MHC. Women in Red tiene una campaña durante marzo para crear y mejorar artículos sobre mujeres exalumnas de universidades. El Día Internacional de la Mujer es el 8 de marzo e invitamos a otros a imitar el evento en el Reino Unido en Cambridge. Por favor, regístrate o pide ayuda en Women in Red. Esperamos que puedas venir. Tenemos herramientas que te permitirán encontrar mujeres exalumnas desaparecidas de MHC o de cualquier otra universidad. Estamos interesados ​​en editores que quieran trabajar en cualquier idioma. Victuallers ( discusión ) 08:50 22 febrero 2017 (UTC) [ responder ]

Un usuario no registrado ( 24.91.54.82 y 138.110.167.187 , ambos geolocalizados cerca de Mount Holyoke College) cambió el inicio de la página para decir

Mount Holyoke College es una universidad privada de artes liberales en South Hadley, Massachusetts . Hasta que la universidad comenzó a admitir estudiantes transgénero de ambos sexos en 2014, históricamente había sido una universidad para mujeres .

en lugar de

Mount Holyoke College es una universidad privada de artes liberales para mujeres en South Hadley, Massachusetts .

Revertí este cambio por tres razones. En primer lugar, Mount Holyoke College todavía se considera una universidad para mujeres, a pesar de admitir estudiantes transgénero. Por ejemplo, véase [1]. En su página de "Datos breves", dice "Mount Holyoke College es una universidad de artes liberales residencial, no confesional, altamente selectiva y de investigación para mujeres que es diversa en cuanto al género y da la bienvenida a las solicitudes de estudiantes mujeres, trans y no binarias". Por lo tanto, la primera oración todavía debería referirse a ellos como una universidad para mujeres. Además, véase el comentario anterior en la página de discusión (ciertamente de hace una década) que brinda buenas razones para seguir refiriéndose a ellos como una universidad para mujeres. Finalmente, incluso si el primer párrafo no debería referirse a ellos como una universidad para mujeres, esta historia sobre la admisión de estudiantes transgénero no pertenece a las primeras dos oraciones del artículo.

Podría estar de acuerdo con llamarlo "una universidad privada de artes liberales para mujeres ", ya que eso coincide con el lenguaje utilizado en gran parte del sitio web de Mount Holyoke y probablemente sería una alternativa más aceptable para los hombres transgénero y las personas no binarias que asisten a Mount Holyoke y no quieren que se refieran a ellos como "mujeres". Gbear605 ( discusión ) 16:40 12 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Estoy 100% de acuerdo con los puntos que planteaste: es una universidad privada de artes liberales para mujeres . Contributor321 ( discusión ) 17:55, 12 de septiembre de 2019 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo. No es una universidad de mujeres si admite estudiantes de ambos sexos y de ambos géneros, como lo hace ahora. Su política permite la inscripción de estudiantes biológicamente varones que se identifican como hombres. Eso no es una universidad de mujeres. 73.114.21.69 ( discusión ) 18:11 18 sep 2019 (UTC) [ responder ]

El público, la universidad y los estudiantes consideran que Mt Holyoke se ajusta a la definición de “universidad de mujeres” o, dicho de manera más inclusiva, de “universidad para mujeres”. Llamarla de otra manera es ignorar la opinión que tiene el mundo sobre ella. Además, referirse a los estudiantes como “de ambos sexos” ignora a los estudiantes intersexuales.

Además, la política de Wikipedia es que si hay una disputa, se debe dejar en la forma original (es decir, "una universidad para mujeres") hasta que se llegue a un consenso. He dejado de revertirlo porque no quiero que la guerra de ediciones continúe, pero aún debe estar en su forma original. Gbear605 ( discusión ) 18:27 18 sep 2019 (UTC) [ responder ]

En esta edición y las dos siguientes, el usuario 73.114.21.69 agregó el texto "y también para los hombres que se identifican (o se han identificado previamente) como mujeres", además de cambiar el título de una sección de "Admisión de estudiantes transgénero" a "Admisión de estudiantes transgénero de ambos sexos". Ninguno de estos cambios es apropiado para el artículo (ambos ignoran a los estudiantes intersexuales y el primero ignora a los estudiantes no binarios) y no deberían cambiarse cuando este tema ya está en debate aquí. Además, el primer cambio no es apropiado para la primera oración del artículo, ya que los lectores interesados ​​en Mount Holyoke probablemente no consideren que su política hacia los estudiantes transgénero sea una de las cosas más importantes del artículo.

Por favor, esperen a que se llegue a un consenso y tengan una conversación, en lugar de simplemente ir y hacer los cambios que consideren apropiados. Gbear605 ( discusión ) 21:02 18 sep 2019 (UTC) [ responder ]

• Observación: hay siete escuelas que figuran en la lista de universidades para mujeres en los Estados Unidos que tienen políticas de admisión de estudiantes transgénero. Mount Holyoke es una de ellas. Las otras seis se denominan universidades para mujeres en las introducciones de sus respectivos artículos. — C.Fred ( discusión ) 00:18 19 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Un usuario anónimo eliminó a Elaine Chao como persona destacada sin ninguna explicación. Creo que cumple con los criterios de notoriedad y, sin ninguna explicación sobre la eliminación, revertí el cambio. Golden122306 ( discusión ) 16:23 4 sep 2022 (UTC) [ responder ]