Charla:Winston Churchill como pintor


¿Sabías que la nominación?

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El resultado fue: promovido por Edge3 ( discusión ) 18:47, 23 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

[[Archivo:|140px|Churchill pintando el Sorgue en 1948]]
Churchill pintando la Sorgue en 1948
  • Reseñado : Bill Hopper
  • Comentario : Habrá mucha más expansión, pero voy a empezar a presentar la nominación mientras el tiempo me lo permita. Para obtener evidencia que respalde el gancho, consulte Churchill v Hitler: ¿Quién fue el mejor artista?, "El arte de Churchill supera al de Hitler hoy".

5x ampliado por Andrew Davidson ( discusión ) y No Great Shaker ( discusión ). Nominado por Andrew Davidson ( discusión ) a las 21:45, 11 enero 2021 (UTC). [ responder ]

Estoy interesada y dispuesta a revisarlo cuando tenga tiempo. Dos cosas: tenemos que demostrar de alguna manera que el artículo no trata sobre Churchill sino "como pintor", y el enlace no lo hace. El título necesita la palabra en cursiva, y ¿vale la pena saber qué viste? -- Gerda Arendt ( discusión ) 21:52 11 ene 2021 (UTC) [ responder ]
ALT1 ... ¿que las pinturas de Winston Churchill (en la foto) ahora se venden por más que el trabajo profesional de Hitler a pesar de ser un aficionado?
@ Gerda Arendt , No Great Shaker y Andrew Davidson : ¿Cómo funciona esta redacción alternativa? Narutolovehinata5 t c csd new 02:39, 27 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
Eso es mejor, golpear al otro. Me gustaría darle menos protagonismo a Hitler, ¿podemos tener la distinción amateur/profesional fuera de la pipa para ambos? ... algo así como "mientras que Hitler era un pintor profesional y Churchill un amateur, las pinturas de Churchill ... - acabo de despertar, reseña más tarde -- Gerda Arendt ( discusión ) 07:29, 27 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
  • @ Gerda Arendt : ¿Aún tienes pensado revisar el artículo? Narutolovehinata5 t c csd new 06:51, 1 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
    ¿Me darías una ALT con menos protagonismo para Hitler? -- Gerda Arendt ( discusión ) 06:53 1 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
    A primera vista, parece que está bien referenciado y bien narrado, pero gran parte de la prosa parece referirse más a la biografía que a las pinturas, y aún tenemos una solicitud de fusión. Estaré atento a estos puntos antes de pasar a una revisión detallada. -- Gerda Arendt ( discusión ) 06:56 1 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
    ... a menos que quieras hacerlo, -también está bien-- Gerda Arendt ( discusión ) 06:57 1 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
Acabo de darme cuenta de que la información sobre que vendieron por más de lo que costaba la obra de Hitler ya no está en el artículo; por lo tanto, ahora he eliminado ALT1. Hasta que se resuelva la solicitud de fusión, probablemente la nominación debería quedar en suspenso. En cuanto a otra (gancho que no sea de Hitler), no parece que queden muchas otras opciones. Una podría ser la más simple: "... ¿que Winston Churchill también era un pintor aficionado ?", la otra podría ser que exhibiera sus pinturas pero bajo un seudónimo. Narutolovehinata5 t c csd new 11:06, 1 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Lo siento, debimos haber tenido un malentendido. No dije "no Hitler", solo: no le des protagonismo, es decir, no le des a sus cuadros más palabras que a los demás, y mejor no acabes con ellos. Además, un eslogan que diga que era un pintor aficionado cuyos cuadros se venden sorprendentemente caros sería suficiente para mí, pero soy consciente de que mencionar a Hitler en un eslogan te hace ganar 1000 clics extra. -- Gerda Arendt ( discusión ) 13:27 2 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • ¿No sería mejor titular el artículo «Pinturas de Winston Churchill» o «Pinturas de Winston Churchill», o al menos «Winston Churchill como pintor»? CMD ( discusión ) 17:16 2 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • @ Gerda Arendt : Se ha eliminado la etiqueta de fusión, por lo que supongo que la revisión ahora puede continuar. Sin embargo, todavía se necesita un nuevo gancho. Narutolovehinata5 t c csd new 00:01, 13 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
    Esperando un gancho. En el artículo, me falta algo sobre la época posterior: la imagen es de 1948, lo que sería mejor saber en el pie de foto que en su sombrero (¡con un enlace!), que vemos de todos modos. -- Gerda Arendt ( discusión ) 07:38 13 feb 2021 (UTC) [ responder ]
¿Qué tal:
ALT2 ... ¿que Winston Churchill también era un pintor aficionado ?
ALT3 ... ¿que Winston Churchill citó su afición a la pintura como uno de sus antídotos para sus ataques de depresión?
ALT4 ... que cuando Winston Churchill realizó la primera exposición de sus pinturas en París, lo hizo bajo un seudónimo?
De los tres nuevos ganchos, ALT3 es mi opción menos preferida debido a lo deprimente que es, aunque lo sugerí como una opción. Ping de cortesía al nominador Andrew Davidson Narutolovehinata5 t c csd new 08:51, 13 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Gracias, y el último es mi favorito, solo que creo que podría decirse que es más corto. Además: la imagen es genial, ¿y cómo la incluiríamos? Volveré a esto después de ocuparme de mi FAC y del artículo planificado para el día, que puede ser mañana. -- Gerda Arendt ( discusión ) 14:29 13 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
Aspecto interesante de su vida, con fuentes de calidad, la mayoría offline pero aceptadas por AGF, sin copyvio evidente. El último gancho me parece bien, pero sugiero decir:
ALT4a : ... que Winston Churchill , un pintor aficionado (en la foto) , realizó la primera exposición de sus pinturas en París bajo un seudónimo?
Andrew Davidson , No Great Shaker , en el encabezado del artículo dice que pintó hasta la vejez, pero sin una fuente y no se menciona en el cuerpo del artículo. Preferiría que se dedicara una o dos oraciones a eso en el cuerpo del artículo. Las 500 pinturas también necesitan una fuente, mejor en el cuerpo del artículo. Fui audaz y cambié el título aquí. -- Gerda Arendt ( discusión ) 21:36 13 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • @Andrew Davidson y No Great Shaker : Por favor, respondan a las inquietudes que planteó Gerda anteriormente. Si no se resuelven pronto, la nominación puede quedar marcada para su cierre. Narutolovehinata5 t c csd new 10:56, 21 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
    Gracias por la advertencia. Como es habitual, hay demandas que compiten por mi tiempo. Lo pensaré más... Andrew 🐉( discusión ) 10:56 22 feb 2021 (UTC) [ responder ]
    Creo que tenemos un malentendido. Yo aprobaría ALT4, pero creo que ALT4a es mejor. ¿Qué opinas, Andrew ? Eso es todo lo que tienes que hacer. Las recomendaciones para el artículo, a menos que estén marcadas como necesarias, son solo recomendaciones que puedes seguir o no. Hagamos esto:
    Apruebo los ALT4, y si alguien piensa que no debería aprobar "mi gancho" (que es solo una reformulación), puede aprobar ese. Datos interesantes sobre buenas fuentes, se aceptan fuentes fuera de línea AGF, sin copyvio obvio. ¡La imagen tiene licencia y es perfecta! Agregue dos oraciones sobre pintar en la vejez al artículo. -- Gerda Arendt ( discusión ) 11:23, 22 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Hola, pasé a revisar esto para promocionarlo, pero sospecho que la imagen (c:) es una violación de derechos de autor de una imagen almacenada en Getty Images, y la etiqueté en Commons para su eliminación. Edge3 ( discusión ) 16:21 23 feb 2021 (UTC) [ responder ]

La imagen ha sido eliminada. Edge3 ( discusión ) 18:47 23 feb 2021 (UTC) [ responder ]

¿Material?

  • [1] - Esto podría estar incluido en alguna parte, aunque comparar cualquier cosa con Hitler siempre es un error. Sin embargo, la cita de Sewell sobre “un montón de basura sangrienta” es bastante buena. KJP1 ( discusión ) 15:52 20 mar 2022 (UTC) [ responder ]
  • [2] - y uno que le dio a Onassis. KJP1 ( discusión ) 16:02 20 mar 2022 (UTC) [ responder ]
Edwin Montagu compró Breccles Hall en 1917, lo que explica lo que hacía WSC allí [3]. KJP1 ( discusión ) 16:07 20 mar 2022 (UTC) [ responder ]
  • [4] - ¿El último cuadro de WSC? KJP1 ( discusión ) 16:10 20 mar 2022 (UTC) [ responder ]

¡¡¡Dinero!!!

Aunque apreciamos la vulgaridad de hablar de dinero, ¿creen otros que deberíamos hablar un poco de precios? El aumento astronómico del valor de los cuadros de Churchill es una característica de su trabajo como pintor. Cannadine menciona el interesante fragmento de que Beaverbrook ofreció 150.000 libras por todos ellos en 1959. Ese habría sido un trato espectacularmente bueno, incluso para los estándares de Max. KJP1 ( discusión ) 18:34 22 mar 2022 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 17 de octubre de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: trasladado. Consenso para trasladar según WP:NATURAL junto con Winston Churchill como pintor según WP:CONSISTENT según la otra RM celebrada en Talk:Winston_Churchill_as_a_writer#Requested_move_17_October_2024 . ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Raladic ( discusión ) 19:52, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]


Winston Churchill como pintorWinston Churchill como pintor – "Winston Churchill como pintor" es confuso y no tiene sentido. Tendría más sentido si se titulara "Winston Churchill como pintor". 92.9.187.249 ( discusión ) 19:24 17 oct 2024 (UTC) 92.9.187.249 ( discusión ) 19:24 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo por nombre. El título actual no tiene sentido gramatical. estar8806 ( discusión ) 20:21 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo por nombre, actualmente no tiene sentido gramatical. Dank Jae 17:21, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Esta discusión no debería haberse cerrado tan rápidamente. Hay dos puntos en contra y dos puntos a favor. Puedo ver méritos en ambos nombres y, sin duda, debería haber habido más tiempo para establecer un consenso. Coldupnorth ( discusión ) 21:36 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Desafortunadamente, este RM y el de Winston Churchill como escritor (ahora "como escritor") se dividieron en lugar de combinarse. Hubo más apoyo para el último RM que para este, y los dos resultados tenían que ser consistentes. "Winston Churchill como pintor" sigue siendo lenguaje natural, aunque dos usuarios aquí no están de acuerdo ( WP:NATURAL se usó incorrectamente como justificación para estos cambios; se trata de desambiguación natural; WP:UCRN es el que se refiere a expresiones de lenguaje natural), y fue WP:CONSISTENTE con Keir Starmer como líder de la oposición (es decir, no "Keir Starmer como líder de la oposición") al omitir un artículo indefinido (en este caso) o definido. Ham II ( discusión ) 06:44, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Supongo que si contamos al nominador en el bando de los “movimientos”, había una ligera mayoría. Aunque la reacción del nominador a una discusión universitaria (ahora eliminada pero que se puede ver en el historial de la charla) es instructiva. Ciertamente no es una colina por la que valga la pena morir, pero, para que conste, el título original y el de “WSC como escritor” no eran gramaticalmente incorrectos. Menos usual, menos comprensible, tal vez, pero no incorrecto. Véase David Cannadine , Churchill: The Statesman As Artist . KJP1 ( discusión ) 07:00, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Todo es razonable, no estoy abogando por reabrir la discusión ya que los nuevos títulos funcionan, pero unas semanas más allá de los 7 días estándar para la discusión habrían sido adecuadas. Coldupnorth ( discusión ) 16:37 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre el traslado de Winston Churchill como escritor que afecta a esta página. Por favor, participe en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 22:49, 15 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre el traslado de Winston Churchill como escritor que afecta a esta página. Por favor, participe en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 19:33, 23 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

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