Discusión:Freikorps

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¿Cuál es el vehículo que está al lado de los soldados en la primera imagen? R34p3r2006 ( discusión ) 09:56 30 jul 2020 (UTC) [ responder ]

La anotación de la parte inferior dice "Panzerwagon". A mí me parece un vehículo blindado "hágalo usted mismo". 2600:6C63:647F:673D:A3F2:499D:D93E:A233 (discusión) 01:25 7 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Me pregunto si este artículo debería incluirse en los grupos paramilitares de Weimar y tener [Freikorps] como página de redireccionamiento. Sería bueno que alguien viera todos los grupos paramilitares y mostrara la desintegración de la sociedad alemana durante el período de Weimar. WHEELER 18:31, 22 de julio de 2004 (UTC)

Creo que los Friekorps ya existían antes de que se estableciera formalmente Weimar. En realidad, alcanzaron su máximo apogeo durante el período del gobierno provisional, entre la caída de la monarquía y la adopción de la Constitución de Weimar.

Así que la respuesta a tu pregunta es no.216.209.78.47 20:07, 23 Jul 2004 (UTC)

Estoy de acuerdo con el primer comentario, esta página necesita una fusión. RomanK79 ( discusión ) 08:11 8 sep 2014 (UTC) [ responder ]

No, esta página no debería ser fusionada. Los Freikorps tenían una identidad distintiva que los distinguía. Más importante aún, y esto es algo que esta página no explica en absoluto, los Freikorps fueron creados por el estado alemán. Los otros grupos paramilitares eran leales a los partidos políticos. En ninguna parte se podría saber al leer esta página que los Freikorps fueron fundados en diciembre de 1918 por el general Wilhelm Groner y su mano derecha, el general Kurt von Schleicher . La afirmación de que los Freikorps eran de derechas es un poco inexacta. En diciembre de 1918, gran parte de Berlín estaba bajo el control de elementos de la izquierda radical, y se creía que había escasez de soldados confiables para defender la nueva república de la amenaza de un golpe comunista . Se suponía que los Freikorps eran voluntarios en los que se podía confiar para defender la nueva república. No se suponía que los Freikorps fueran una fuerza política; simplemente sucedió que el tipo de hombres que tendían a ofrecerse como voluntarios para los Freikorps eran generalmente de extrema derecha. Lo que este artículo debería decir es que los Freikorps fueron creados por el estado y se convirtieron en una especie de monstruo de Frankenstein que, en cierto modo, terminó volviéndose contra sus creadores. -- AS Brown ( discusión ) 20:22 17 may 2015 (UTC) [ responder ]

Históricamente, un "Friekorps" (que en inglés se suele utilizar como "regimiento libre") NO era una milicia, sino una unidad mercenaria. Eran "libres" de cambiar de lealtad si su empleador, ya fuera un duque, un margrave o un príncipe ("furstin") o incluso una república urbana, decidía que ya no podía pagarles.

La ley militar alemana los reconocía como soldados legales, incluso cuando viajaban de un país a un nuevo trabajo en otro, y leí un libro de leyes militares, publicado a fines del siglo XIX, que requería que se permitiera a un Friekorps pasar sin obstáculos a través de países neutrales.

Consulte la historia de la Guerra de los Treinta Años.68.5.64.178 20:04, 15 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Yo creo que una fusión también funcionaría mejor. Este artículo sólo habla de un grupo muy específico. 2001:4C28:4000:721:185:26:182:30 ( discusión ) 08:09 8 sep 2014 (UTC) [ responder ]

¿Fuente de esto? No parece muy creíble que ex soldados nacionalistas y anticomunistas no se interesaran por los objetivos nazis (o que no fueran de ninguna utilidad para los nazis).

Si no me equivoco, parte [probablemente miembros individuales en lugar de una formación específica] de la Garde-Kalvarie terminó más tarde en las SA. — Comentario anterior sin firmar agregado por Bill Vick (discusión • contribs ) 16:47, 8 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]

He propuesto que los grupos paramilitares de Weimar #Freikorps se fusionen en este artículo.

No, mira la parte superior de la página. Los Freikorps eran al menos 100 años más viejos que la desventurada república. -- 89.49.142.139 (discusión) 09:45 6 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Esta discusión está claramente moribunda, por lo que he eliminado la plantilla de fusión. --- RepublicanJacobite _{The'FortyFive'} 03:32, 12 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

La mayoría terminaron como generales de las SS — Comentario anterior sin firmar añadido por 90.210.198.140 (discusión) 15:29 12 sep 2012 (UTC) [ responder ]

Como señalé anteriormente, los Freikorps fueron fundados en diciembre de 1918 para defender a la nueva república de ser derrocada por los comunistas. Los Freikorps eran voluntarios cuyo único trabajo era defender al gobierno; de ninguna manera los Freikorps estaban destinados a ser una fuerza política. Pero un tipo muy particular de hombres tendían a ofrecerse como voluntarios para los Freikorps , a saber, los veteranos de la Primera Guerra Mundial que no podían adaptarse a la vida civil y todavía ansiaban la carnicería y el caos de la guerra. El tipo de hombres que amaban matar gente durante la guerra, y todavía ansiaban seguir matando comprensiblemente tuvieron muchos problemas para adaptarse a la vida civil. Ese tipo de veterano que no podía adaptarse a la vida civil casi siempre estaba en la extrema derecha. Debe notarse que no todos los veteranos alemanes de la Primera Guerra Mundial eran así; la pacifista Liga de los Heridos de Guerra tenía tres veces el total de miembros de los Freikorps . El tipo de veterano que amaba la guerra y no se cansaba de ella eran los que se unieron a los Freikorps ; Los que estaban hartos de la guerra no lo hicieron. Además, esto no era exclusivo de Alemania. Hay similitudes sorprendentes entre el tipo de veterano alemán que se unió a los Freikorps y el tipo de veterano británico que se unió a los Black and Tans . El tipo de veterano británico que quería seguir matando y no podía encajar en la sociedad británica de posguerra generalmente terminaba en los Black and Tans; gran parte de la brutalidad de esa fuerza parece deberse al tipo de hombres que se ofrecieron como voluntarios, en lugar de algún tipo de racismo antiirlandés innato dentro de la sociedad británica. Esto es algo que los historiadores han comentado a menudo, y tal vez este artículo debería mencionarlo. AS Brown ( discusión ) 20:59, 17 de mayo de 2015 (UTC) [ responder ]

No está claro: ¿cuáles son los levantamientos comunistas?

Esta referencia parece incongruente con lo que se afirma en el titular:

Los Freikorps fueron creados para luchar contra la recién formada República de Weimar, así como contra sus homólogos de izquierda, hasta principios de la década de 1920. Estas organizaciones paramilitares "recorrieron el campo, matando con impunidad". "Participaron en enfrentamientos sangrientos con los republicanos leales y planearon algunos de los asesinatos más notorios" del período de Weimar, y se los considera en general "precursores del nazismo".

Agregué la etiqueta de aclaración por ahora:

Otros, enojados por su derrota repentina y aparentemente inexplicable, se unieron en un esfuerzo por sofocar los levantamientos comunistas ^{[ aclaración necesaria ]} o exigir alguna forma de venganza.

No estoy seguro de si este artículo está monitoreado o no. Si es así, por favor, aclare la situación. Si no, me gustaría eliminar "levantamientos comunistas" o agregar "los llamados levantamientos comunistas". -- Kecoffman ( discusión ) 22:11 27 nov 2015 (UTC) [ responder ]

Debes leer sobre el tema antes de proponer eliminar material del que no estás seguro. Tras la Primera Guerra Mundial, estalló la revolución en Alemania inspirada por el éxito de los bolcheviques en Rusia. El Partido Comunista Alemán se fundó en diciembre de 1918 e inmediatamente lanzó el levantamiento espartaquista de 1919 en Berlín. Fueron reprimidos por los Freikorps. De manera similar, la República Soviética de Munich fue derrocada por las tropas de los Freikorps en 1919. Solo dos ejemplos. Bermicourt ( discusión ) 09:10 28 nov 2015 (UTC) [ responder ]

He trasladado el texto del encabezado sobre el papel y las acciones de los Freikorps después de la Primera Guerra Mundial a esta página para su discusión. Parte del texto ya había sido etiquetado como "dudoso" y las dos referencias eran a artículos de periódico que tienden a simplificar y exagerar las historias. Los artículos tampoco reflejan exactamente el texto. Estoy seguro de que hay elementos de verdad en el texto, pero tal vez sea necesario equilibrarlo. Echaré un vistazo al artículo de la Wiki en alemán, que parece más completo y puede resultar de ayuda.

-- Bermicourt ( discusión ) 16:15 9 abr 2017 (UTC) [ responder ]

• La historia de los Freikorps después de la Primera Guerra Mundial es notoria y bien establecida, y hay una gran sección en este artículo que trata de ella. Yo diría que si hay algún problema real con este artículo es su énfasis excesivo en las manifestaciones previas a la Primera Guerra Mundial, comparativamente poco importantes y solo tangencialmente relevantes. Pero eliminar por completo la historia posterior a la Primera Guerra Mundial del encabezado huele a notoriedad. Edite y obtenga más información sobre lo que hay, está bien. Pero no lo elimine sin más. Lo volví a poner y creo que la discusión puede derivar de ahí. Dejarlo fuera durante un período de tiempo puede engañar activamente al lector de una manera mucho peor que una fuente menos que ideal. Doprendek ( discusión ) 02:34, 18 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

• Eliminé la sección de buena fe y la coloqué aquí para una discusión adecuada. Las referencias son pobres, el texto huele a exageración periodística y otro editor ya lo etiquetó como "dudoso". Al volver a colocarlo, no estás siguiendo las buenas prácticas de Wiki, sino que parece que estás impulsando tu propio WP:POV . Si este fragmento de la historia está tan "bien establecido", seguramente podrías encontrar fuentes autorizadas para respaldarlo. Dado que has roto el procedimiento normal y has vuelto a poner las palabras, la responsabilidad de citarlas de forma adecuada y rápida recae sobre ti. -- Bermicourt ( discusión ) 08:08, 18 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación:

• Pochod Freikorpsu contra Hazlové u Aše 1938.jpg

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 12:06, 9 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]

He añadido una plantilla "dividida" a esta página. Mi razonamiento es que el artículo trata actualmente varios temas que están apenas relacionados, a saber:

1. El concepto de "cuerpo libre" en la doctrina militar;
2. Los Freikorps de los estados alemanes durante la era napoleónica;
3. Los Freikorps estuvieron activos en Alemania y en las zonas de Europa del Este ocupadas por Alemania después de la Primera Guerra Mundial;
4. Cuerpo de francos franceses activos entre 1940 y 1943.

Hasta donde puedo ver, la única base para conectar (2) y (3) es la apropiación del término reconocido por este último, pero esto es bastante tenue y podría explicarse fácilmente en prosa. No veo ninguna base para incluir (4) en el mismo artículo que (2) y (3). Mi sugerencia es que el artículo actual se divida en artículos que aborden cada uno de estos cuatro temas. — Brigade Piron ( discusión ) 10:49, 16 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Tal vez sea así. Llegué aquí a raíz del asesinato de Darlan en la Segunda Guerra Mundial, y el titular podría dar a un lector casual la impresión de que el asesino apoyaba a los alemanes, lo que sería completamente erróneo. Elinruby ( discusión ) 20:50 22 febrero 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, aunque creo que el cambio sólo requeriría que se elimine la sección sobre el franco del cuerpo . Creo que sería bueno cambiar el nombre de este artículo (es decir, "Cuerpo libre") y reestructurarlo en torno a una visión más general del concepto de cuerpo libre, pero que incluya el contexto histórico en Alemania. A partir de ahí, se podría añadir más información sobre otros países específicos para generalizar aún más las cosas. Por supuesto, esto impide que alguien quiera reescribir la sección principal Y escribir una sección completamente nueva dedicada al concepto de cuerpo libre en la doctrina militar general, y también que exista un conjunto confiable de criterios a los que la página pueda adherirse con respecto a si algo es o no un "cuerpo libre". Creo que más adelante también se puede reevaluar el franco del cuerpo para ver si califica o no, ya que los criterios no están claros en este momento. — CamaradaCheekiBreeki ( discusión ) 19:59, 30 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con la sugerencia del camarada CheekiBreeki de estructurar el artículo en torno a un tema más general de "cuerpos libres", considerando que existen otras unidades no alemanas con el mismo nombre. ¿Quizás también esté justificado un cambio de nombre del artículo? Owen250708 ( discusión ) 11:38, 15 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]

¿No debería mencionarse al menos brevemente el término Sturmabteilung (camisas pardas) en este artículo? 173.88.246.138 ( discusión ) 15:54 13 dic 2021 (UTC) [ responder ]

Creo que debería mencionarse que también existe un grupo paramilitar ucraniano que se hace llamar "Freikorps" y que lucha en el conflicto actual con Rusia.[1] --MrBurns ( discusión ) 22:14 14 feb 2022 (UTC) [ responder ]

Estoy desempolvando la propuesta de división anterior, que veo que fue eliminada hace algún tiempo en un aparente acto de vandalismo. He desarrollado una especie de idea sobre cómo deberían formatearse estos dos nuevos artículos, Free corps y Freikorps respectivamente. En cuanto a los nombres, Free corps ya existe, pero es una redirección a una lista. Freikorps podría necesitar un calificador (es decir, Freikorps (República de Weimar) o algo por el estilo), ya que existían otras unidades con ese nombre.

Mi razonamiento para la división es el siguiente: un "cuerpo libre" es un tipo general de unidad militar, cuyo nombre fue popularizado por los estados alemanes durante la Era de la Navegación. Freikorps es el título de muchas de estas unidades alemanas, sin embargo, no todos los cuerpos libres eran alemanes , y no todos ellos se llamaban Freikorps. Este artículo actual está obsesionado con los paramilitares Freikorps de la era de Weimar , y en general se centra demasiado en las implementaciones de esta idea en los países de habla alemana. Si bien el segundo es más comprensible, el primero parece ser una confusión sobre el nombre de este artículo, lo que lleva tanto a las personas que quieren hablar sobre un "cuerpo libre" en general como a las personas que quieren hablar específicamente sobre el Freikorps de Weimar a hacer ediciones en el mismo lugar. Como tal, para evitar confusiones, el Freikorps de Weimar necesita su propio hogar, y la página para discutir qué es un "cuerpo libre" en general también debe estar separada.

Los criterios que he desarrollado para definir lo que puede considerarse un "cuerpo libre", simplemente leyendo rápidamente el texto, son los siguientes:

1. Los miembros de un cuerpo libre deben ser irregulares o paramilitares. Esto no significa que deban estar desorganizados o no tener entrenamiento (aunque muchos lo estaban), sino simplemente que no son combatientes "regulares".
2. Un cuerpo libre debe estar bajo el control nominal de una fuerza militar permanente establecida, aunque al mismo tiempo se le debe otorgar un mayor grado de autonomía que a la mayoría de los miembros de dicha fuerza militar.
3. A diferencia de una banda de mercenarios, un cuerpo libre en su conjunto no se forma con el propósito de obtener dinero y no lucha exclusivamente por ello.

El segundo y el tercero son los más importantes, ya que diferencian a los cuerpos libres de la mayoría de los demás tipos de unidades similares. Creo que estos criterios son suficientes por ahora, pero si alguien tiene alguna sugerencia, estoy dispuesto a escucharla.

Ya he empezado a trabajar en la sección principal de la nueva página de "corporaciones libres" (que en mi opinión debería permanecer con la mayor parte del contenido actual de esta página), e intentaré ponerla en un entorno de pruebas lo antes posible. Mientras tanto, creo que este artículo debería limpiarse y se debería considerar qué contenido va en cada lugar. CamaradaCheekiBreeki ( discusión ) 05:25 24 oct 2022 (UTC) [ responder ]

¿Qué otros países utilizaron "Cuerpos libres" además de Alemania? El artículo actual solo menciona a Francia. ¿Tienes alguna fuente para otros? // Lollipoplollipoplollipop :: discusión 21:49, 2 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]

La clave aquí es seguir las fuentes. No tengo acceso a mi biblioteca militar ahora mismo, pero es interesante que Freikorps sea mucho más común en inglés que "cuerpos libres" (ver Ngram Viewer) y que, si escribes "cuerpos libres" en Google Books, obtienes abrumadoramente libros sobre la instancia alemana de este concepto. Además, el artículo de la Wiki alemana sobre este tema cubre las unidades alemanas casi exclusivamente, desde el siglo XVIII hasta principios del siglo XX. Así que mi sensación en esta etapa inicial es que este artículo debería centrarse en los Freikorps alemanes, ya que ese es el tema principal, pero que podría haber una sección de descripción general o un artículo separado sobre otros "cuerpos libres" utilizando lo que sea más común en la literatura. De lo contrario, "cuerpos libres" debería ser un artículo de dab y la Lista actual de Cuerpos Libres debería dividirse, con las unidades alemanas movidas aquí y las unidades de otros países enumeradas en el dab/artículo separado. Bermicourt ( discusión ) 15:49 16 may 2023 (UTC) [ responder ]

En la sección de identidad e ideales de los Freikorps, se utiliza una cita de Adolf Hitler dirigiéndose a las Juventudes Hitlerianas para describir a los Freikorps: "A nuestros ojos, el niño alemán del futuro debe ser delgado y esbelto, rápido como un galgo, resistente como el cuero y duro como el acero Krupp". En el artículo se utiliza un extracto de esto que dice: "Debían ser tan 'rápidos como galgos, resistentes como el cuero, [y] duros como el acero Krupp ' para defender lo que quedaba del conservadurismo alemán en tiempos de caos social, confusión y revolución que llegaron a definir la era inmediata de entreguerras ". Sería inexacto decir que esta fue una descripción utilizada para los Freikorps cuando en realidad estaba destinada a las Juventudes Hitlerianas. Aunque muchos de estos atributos pueden haber sido similares, es un mal uso de esta cita. AntonVonWerner ( discusión ) 10:15, 9 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

La cita es bastante infame. La considero ilustrativa, más que factual, pero tiendo a estar de acuerdo en que no es una buena cita para usar en este contexto. Kleuske ( discusión ) 10:20 9 sep 2023 (UTC) [ responder ]