Charla: La implicación del clero católico con la Ustacha

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Inclinación

Este artículo es tendencioso. Reconozco la traducción del término "prekrštavanje" como "bautismo" y "bautismo forzado". La Iglesia Católica reconoce el bautismo de la Iglesia Ortodoxa en toda su extensión (a diferencia de la protestante) (fuente: http://orthodoxinfo.com/ecumenism/maximos_reply.aspx). Sé que no se necesita nada para cambiar un término de "bautismo" a "conversión", pero simplemente notar que el artículo tiene esa firma reconocible. Según el artículo, significaría que las personas fueron bautizadas dos veces y la Iglesia Católica no permite bautizar dos veces (fuente: http://www.catholic.com/quickquestions/is-getting-baptized-more-than-once-a-sin-against-the-holy-spirit). — Comentario anterior sin firmar añadido por 31.147.119.226 (discusión) 19:31 27 jun 2015 (UTC) [ responder ]


¿Cita incorrecta?

Por lo que he visto, hay un error en la cita de Saric en el capítulo "El papel en la violencia de la Ustacha". En el artículo se escribe: Ivan Šarić es considerado el "peor" de los obispos católicos que apoyaron a la Ustacha; su periódico diocesano escribió: " no hay límites para el amor..." con referencia a Michael Phayer: La Iglesia católica y el Holocausto, 1930-1965 página 35. Pero en el libro está escrito: "hay un límite para el amor..." . He corregido la cita. Saludos Seader ( discusión ) 20:09 6 abril 2012 (UTC) [ responder ]

Archivo:Ustasamilitia.jpg

Por favor, véase Commons:Archivo discusión:Ustasamilitia.jpg. -- Joy [schallot] ( discusión ) 09:16 22 oct 2012 (UTC) [ responder ]

Números de página

@Ozhistory : ¿Tienes el libro de Phayer? ¿Podrías corregir las referencias que dicen, por ejemplo, "Phayer, p. 237" sin especificar a cuál de los dos libros se hace referencia? ¡Gracias! GregorB ( discusión ) 14:48 18 dic 2014 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 25 de marzo de 2015

La nota al pie 71 contiene un enlace que lleva a un ataque basado en la web identificado por Norton. Hay un problema al cargar esa página

"Sud odbio tužbu preživjelih iz holokausta u NDH protiv Vatikanske banke". Slobodnadalmacija.hr. Consultado el 15 de mayo de 2013.

87.115.169.107 (discusión) 19:07 25 mar 2015 (UTC) [ responder ]

 Hecho Marcado como enlace inactivo en caso de que alguien pueda encontrar un enlace de archivo. Amortias ( T )( C ) 20:25, 26 de marzo de 2015 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de añadir enlaces de archivo a un enlace externo sobre la participación del clero católico en la Ustacha . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agréguelo después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregarlo para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Se agregó el archivo https://web.archive.org/20130328013239/http://www.slobodnadalmacija.hr:80/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/85610/Default.aspx a http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/85610/Default.aspx

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero para informar a los demás.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

  • Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
  • Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 20:27, 7 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Situación de Marcone

¿Cuál era entonces el estatus oficial de Marcone en Croacia? En diferentes lugares se le llama actualmente visitador apostólico o legado apostólico . ¿Cuál de las dos opciones es la correcta? -- Deinocheirus ( discusión ) 16:49 8 abr 2016 (UTC) [ responder ]

Es confuso porque distintas fuentes utilizan términos diferentes, algunos de forma incorrecta. Hasta donde recuerdo, fue designado para la Conferencia Episcopal como visitador apostólico, pero actuó como legado de facto. Tendré que consultar algunas fuentes. Saludos, Peacemaker67 ( haz clic para hablar conmigo ) 01:45, 9 de abril de 2016 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar dos enlaces externos sobre la participación del clero católico en la Ustacha . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

  • Se ha añadido el archivo https://web.archive.org/web/20151021052427/http://www.news.va/en/news/the-papers-of-apostolic-visitor-giuseppe-ramiro-ma a http://www.news.va/en/news/the-papers-of-apostolic-visitor-giuseppe-ramiro-ma
  • Se ha añadido el archivo https://web.archive.org/web/20151021052427/http://www.news.va/en/news/the-papers-of-apostolic-visitor-giuseppe-ramiro-ma a http://www.news.va/en/news/the-papers-of-apostolic-visitor-giuseppe-ramiro-ma

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no para informar a los demás (documentación en ).{{Sourcecheck}}

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 10:43, 17 de noviembre de 2016 (UTC) [ responder ]

Algunas notas sobre el título de este artículo...

Tengo algunas preguntas sobre el título actual de esta página ( la participación del clero católico en la Ustacha ). El uso del término "clero católico" en el título implicaría que este artículo en realidad trata de la participación personal de varios clérigos católicos en la Ustacha . De hecho, el alcance de este artículo es mucho más amplio, ya que también trata de las relaciones institucionales entre la Iglesia Católica y el Estado Independiente de Croacia . Al principio de la página, la primera oración dice que este artículo "cubre el papel de la Iglesia Católica Croata en el Estado Independiente de Croacia (NDH)". Por lo tanto, deberíamos considerar la posibilidad de reemplazar las palabras del título "clero católico" por "Iglesia Católica", ya que eso sería más coherente con el contenido real de este artículo. Hay otro problema con la segunda parte del título: "la participación en la Ustacha". Tal redacción implicaría que este artículo está dedicado a la participación de los católicos con la Ustacha en general, desde los comienzos del movimiento Ustacha hasta la actualidad, y eso no es así, porque este artículo se centra únicamente en los acontecimientos que comienzan a partir de 1941. ¡La larga y compleja historia de las relaciones entre los católicos y la Ustacha durante los años anteriores a la guerra, hasta 1941, se menciona actualmente en este artículo en una sola frase! Además, tampoco se mencionan muchos temas importantes relacionados con las relaciones de los católicos con la emigración Ustacha durante las décadas posteriores a la guerra. Por lo tanto, deberíamos considerar la posibilidad de reemplazar las palabras del título "participación con la Ustacha" y redefinir el título completo como: Iglesia católica y el Estado independiente de Croacia. Tal título sería mucho más claro y coherente con el contenido real de este artículo. ¿Alguna opinión al respecto? Sorabino ( discusión ) 23:59, 21 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo sobre la participación del clero católico en la Ustacha . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

  • Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20131019142753/http://dalje.com/en-croatia/sister-amadeja---righteous-among-the-nations/245249 a http://dalje.com/en-croatia/sister-amadeja---righteous-among-the-nations/245249

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 20:44, 14 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Sección de neutralidad del arzobispo Stepinac

Aloysius Stepinac#La Segunda Guerra Mundial debería resumirse con mayor precisión en la sección de este artículo sobre el arzobispo Stepinac. Actualmente parece que algunos aspectos están seleccionados cuidadosamente, lo que hace que esta sea una cobertura incompleta del tema que no es neutral. Más precisamente, la mayoría de las fuentes citadas en este artículo son las que afirman el apoyo de Stepinac (hasta cierto punto) al régimen de la ISC. w umbolo ^^^ 16:22, 14 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Propuesta de cambio de nombre

Propongo cambiarle el nombre a este artículo por el de "Participación del clero católico con la Ustacha y los ocupantes del Eje en Yugoslavia" o, alternativamente, "Participación del clero católico con la Ustacha y los ocupantes del Eje en NDH", o algo así. Esta ampliación del alcance debería hacer que el artículo fuera más interesante, y sería más natural de esa manera porque la Ustacha estaba subordinada a los ocupantes del Eje en NDH. (Para ser más específico, tengo en mente las declaraciones del arzobispo Šarić sobre Hitler). Notrium ( discusión ) 01:38 2 febrero 2019 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo. El alcance de este artículo es sobre la Iglesia Católica y los Ustachas. Es un alcance suficientemente amplio como para no involucrar también a los alemanes e italianos. Si quieres crear otro artículo sobre la participación de la Iglesia Católica con los alemanes e italianos, adelante. La participación del clero católico con las potencias del Eje en el Estado Independiente de Croacia parecería ser un título de artículo apropiado (aunque bastante largo). Peacemaker67 ( haz clic para hablar conmigo ) 09:53, 3 de febrero de 2019 (UTC) [ responder ]
  • Apoyo el cambio de nombre y me opongo al título propuesto : "Los ocupantes del Eje en NDH" haría que el título fuera demasiado largo y también engañoso porque podría implicar que el Eje ocupó NDH. Por otro lado, el título actual no es lo suficientemente preciso ni conciso. Hasta donde sé, las fuentes tratan de la participación del clero católico en el genocidio de los serbios en NDH. Este genocidio fue llevado a cabo por todas las instituciones de NDH y todas sus fuerzas, no solo por la Ustacha. Tal vez un título más preciso y conciso sería Participación del clero católico croata en el genocidio de los serbios . -- Antidiskriminator ( discusión ) 20:12 3 febrero 2019 (UTC) [ responder ]
La participación del clero católico croata en el genocidio de los serbios es un mal título, porque ignora el genocidio de los judíos y los gitanos, las conversiones forzadas de serbios y judíos, etc. Notrium ( discusión ) 20:54 3 febrero 2019 (UTC) [ responder ]
Sí, tienes razón. ¿Añadir judíos y gitanos mejoraría el asunto o sería demasiado largo? ¿ Participación del clero católico croata en el genocidio de serbios, judíos y gitanos ? -- Antidiskriminator ( discusión ) 23:06 3 feb 2019 (UTC) [ responder ]
Eso todavía excluye las conversiones forzadas y el apoyo sin participación del ámbito de aplicación. Obsérvese que, por ejemplo, Stepinac apoyó públicamente al régimen de la Ustacha, pero no participó realmente en el genocidio, por lo que con su título estaría principalmente fuera de tema para el artículo. Notrium ( discusión ) 23:39 3 feb 2019 (UTC) [ responder ]
Si desea continuar con esto, implica un cambio de alcance y será necesario un RfC. Peacemaker67 ( haga clic para hablar conmigo ) 02:35, 4 de febrero de 2019 (UTC) [ responder ]
No parece un nombre enciclopédico desapasionado. Además, implica un cambio de alcance: la participación del gobierno ustacha, aunque implica una especie de complicidad, no es específicamente participación en el Holocausto (o los Holocaustos paralelos). Esto reduciría significativamente el alcance del artículo. -- Calthinus ( discusión ) 07:19 4 feb 2019 (UTC) [ responder ]
No creo que sea necesario cambiar el título. Como ya se ha dicho, el cambio de título haría que grandes secciones del artículo fueran redundantes. Las acciones contra la comunidad judía se tratan más o menos en: Conversion of Jews to Catholicism during the Holocaust . En lo que respecta a la población romaní, no he encontrado una cantidad significativa de literatura que afirme que experimentaron conversiones forzadas y asesinatos patrocinados por católicos a gran escala, pero podría estar equivocado. ThreatMatrix ( discusión ) 12:20 9 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Problemas con el articulo

Voy a enumerar algunos problemas del artículo que no tengo tiempo de solucionar de inmediato, siéntete libre de trabajar en ellos si lo deseas:

  • Se le está dando demasiado peso al arzobispo Stepinac, y la sección "Jerarquía católica" en realidad no explica la jerarquía. Es necesario investigar un poco al respecto: ¿había una Conferencia Episcopal de Croacia y una Conferencia Episcopal de Bosnia en aquel entonces? Si es así, ¿cuáles eran sus funciones y su poder? Mencione más a Šarić, el otro arzobispo, y también a los otros obispos regulares. Además, las órdenes (los franciscanos, específicamente) no están directamente bajo el mando de los obispos o son más autónomas que los sacerdotes regulares (respondiendo al liderazgo de la orden internacional); hasta donde yo entiendo, la jerarquía católica.
  • La estructura del artículo fomenta y exige redundancia. Por ejemplo, hay muchas secciones en las que se puede repetir la misma información sobre (a favor o en contra) de Stepinac.
  • Actualmente, el artículo parece estar sesgado a favor de Stepinac. Necesitamos muchos más ejemplos de su apoyo al estado títere de la Ustacha y de su comportamiento, que hoy se consideraría inmoral. He oído historias de personas que vivían en esa época (la Segunda Guerra Mundial) sobre ceremonias de bendición del ejército de la Ustacha, etc. Además, sobre la catolicización de los serbios. EDICIÓN: El artículo de Aloysius Stepinac parece mucho mejor.
  • También está sesgado a favor de los franciscanos, que fueron bastante diabólicos en Croacia y Bosnia y Herzegovina durante la Segunda Guerra Mundial. Tengo una buena referencia para eso que usaré ahora, pero se necesita mucho más trabajo en esa dirección.
  • Aquí hay una fuente aleatoria con mucha información útil: http://www.fantompowa.net/Flame/yugoslavia_catholic_church.htm . No debe citarse, por supuesto, pero se deben extraer citas, información, etc. EDITAR: Aquí hay más: https://libcom.org/library/role-catholic-church-yugoslavias-holocaust-se-n-mac-math-na-1941-1945 http://www.juliagorin.com/wordpress/?p=2647 Notrium ( discusión ) 02:46 2 feb 2019 (UTC) [ responder ]
No, no debería. Para alguien tan controvertido como Stepinac y los crímenes de la Iglesia Católica en el NDH durante la Segunda Guerra Mundial, necesitamos trabajos académicos de alta calidad de fuentes fuera de la ex Yugoslavia, no de algún sitio web autopublicado al azar. No agregue nada de eso. Gracias, Peacemaker67 ( haga clic para hablar conmigo ) 04:11, 2 de febrero de 2019 (UTC) [ responder ]
Eso es lo que dije . Por supuesto, nunca citaría una URL que contenga "fantompowa.net/Flame". Deberíamos simplemente tomar la información de la fuente y citar las fuentes que cita la propia página web, si resultan ser legítimas. Notrium ( discusión ) 12:55 2 feb 2019 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de lo que quieres decir. Cada fuente mencionada en el sitio web debería ser verificada con la fuente real antes de que la usemos para citar material en el artículo. No hay nada que indique que el sitio web sea un reflejo preciso de lo que dicen las fuentes reales, suponiendo que sean confiables. Peacemaker67 ( haz clic para hablar conmigo ) 09:50, 3 de febrero de 2019 (UTC) [ responder ]
Sí... De nuevo, eso es lo que dije yo mismo. Notrium ( discusión ) 12:03 3 febrero 2019 (UTC) [ responder ]

Los archivos Commons utilizados en esta página o su elemento Wikidata han sido nominados para su eliminación

Los siguientes archivos de Wikimedia Commons utilizados en esta página o su elemento Wikidata han sido nominados para su eliminación:

  • NDH - salute.jpg (discusión)
  • Prisilno pokrštavanje Srba u Slavoniji.jpg (discusión)

Participe en las discusiones sobre eliminación en las páginas de nominación vinculadas arriba. — Community Tech bot ( discusión ) 04:20, 5 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

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