Discusión:Boykos
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Rusinos
La discusión sobre si los "rusinos" son una etnia separada o no no pertenece a esta página. Supongamos que lo son, ¿qué tiene que ver con los boykos? Todos ellos, o al menos una abrumadora mayoría, se identifican como ucranianos (en realidad, se consideran incluso más ucranianos que "orientales"). Entiendo que mis impresiones personales no pueden considerarse una fuente fiable para el artículo de Wikipedia, pero existen los resultados del censo. Bueno, no había ninguna etnia "rusina" en la lista, pero había una opción para no responder a la pregunta. Lo mismo haría yo, si mi etnia no estuviera en la lista. De hecho, prácticamente toda la población de la región de Boyko respondió a la pregunta y la respuesta fue "ucraniana".
Por otra parte, si alguien tiene una fuente que indique que algún grupo considerable de Boykos afirma que no eran ucranianos sino rusos, por favor agregue esta información junto con la referencia apropiada. -- AndriyK 12:30, 9 de noviembre de 2005 (UTC)
- El hecho de que los rusinos sean ucranianos es una cuestión que va más allá del alcance de este artículo. Ya se ha discutido sobre este tema y hay quejas tanto en los medios rusinos sobre su ucranización (es decir, la negativa a admitir oficialmente la existencia de su identidad y su lengua) como desde Kiev sobre el uso del rusinismo político para desintegrar Ucrania. Supongamos que los rusinos son sólo un subgrupo de los ucranianos, como los bukovinos. De todos modos, si hubiera habido una opción para responder rusinos en el censo, no tenemos idea de si habrían marcado rusinos o ucranianos. La falta de esta opción en el censo es controvertida y se discutió en varias páginas de discusión de wiki. Por lo tanto, sugeriría no entrar en el tema de si los Boiko son ucranianos o no, ya que no se ha decidido si los rusinos son ucranianos o no y esto último pertenece a otros artículos. -- Irpen 21:14, 9 de noviembre de 2005 (UTC)
- De hecho, había una opción para responder "rusino" (desafortunadamente junto con, en lugar de una alternativa a, la etnia ucraniana, es decir, dentro del concepto de que los rusinos son un grupo étnico de ucranianos, en lugar de una etnia separada). Alrededor de 10.000 personas en Transcarpatia usaron esta opción. (Consulte el resultado del censo con cuidado y lo encontrará). La mayoría de estas 10.000 personas o incluso todas ellas viven en las tierras bajas de Transcarpatia (Mukacheve, Uzhgorod, etc.) (Desafortunadamente, la distribución de los rusinos entre los raiones no está disponible en línea, lo sé por otras fuentes).
- Es muy probable que una parte de estos 10.000 (o incluso todos ellos) prefieran ser considerados como una etnia separada, no como un grupo étnico. En mi opinión, su deseo debería ser satisfecho. Puede ser que algunas personas que se identifican como rusinos hayan utilizado otra opción: no responder a la pregunta sobre la etnia (національність) porque su etnia no estaba en la lista de posibles respuestas. Pero, de nuevo, el número de personas que utilizaron esta opción es muy pequeño.
- Este artículo trata sobre los boykos. No hay indicios de que un número considerable de boykos (así como de hutsules u otros habitantes de las tierras altas) se identifiquen como no ucranianos . Si puede demostrar lo contrario, proporcione las fuentes.
- En cualquier caso, por favor no borren la información sobre los resultados del censo, esta información es factural y claramente pertenece al artículo. -- AndriyK 09:35, 10 de noviembre de 2005 (UTC)
AndriyK, déjame asegurarme de que entiendo tu punto porque estoy confundido. En mi opinión, hay dos preguntas aquí:
- ¿Son los Boyko rusinos?
- ¿Son los rusinos sólo un subgrupo de los ucranianos o son un grupo étnico separado?
En cuanto a la última pregunta, hay claramente dos puntos de vista opuestos que no se pueden conciliar y, por lo tanto, necesitamos presentar ambos al discutirla. Sin embargo, es un tema que es mejor dejar para otros artículos. En cuanto a la primera pregunta, por lo que he leído, la respuesta es que Boyko, al igual que Lemko , son rusinos. ¿Estás diciendo que no lo son? Porque si lo son, al añadir al artículo la frase que Boyko, al ser rusino, "se considera ucraniano", respondes a la pregunta 2, que aún no tiene respuesta.
Además, ¿podría publicar un enlace a la página del censo donde se menciona a los rusinos como una opción? No lo encontré allí, pero el sitio web no es fácil de navegar.
Me alegra que los artículos que he añadido como referencias a la página de Rusyns te resulten tan útiles que los añadas a otras páginas. Por supuesto, no me importa, pero el artículo que has elegido no pertenece a esta página. Ese artículo trata sobre cómo los ucranianos, como nación, obtuvieron su nombre actual. No tiene nada que ver con la cuestión de las personas que se llamaban rusyns en el siglo XX.
¿Y por qué eliminaron la mención del Imperio austríaco ? No es casualidad que los ucranianos que vivieron bajo el Imperio se conocieran hoy como rusinos. La razón es que Austria fomentó la idea de que no eran el mismo pueblo que otros ucranianos para distanciarlos aún más de los ucranianos que estaban bajo Rusia. A cambio de la lealtad de los ucranianos (o de los rusinos), Austria estaba aplicando las políticas más permisivas hacia la cultura ucraniana. Por ejemplo, los libros escritos por escritores ucranianos no podían imprimirse en el Imperio ruso, donde la publicación en ucraniano estaba prohibida por el Ems Ukaz . Se publicaban en partes controladas por Austria de Ucrania occidental y se contrabandeaban hacia el este. -- Irpen 05:24, 11 de noviembre de 2005 (UTC)
- No lo tomen como algo personal, pero la frase “Boyko, siendo rusino, se considera ucraniano” es una completa tontería. Yo soy lo que quiero ser. Así son los Boykos. Nadie más está autorizado a definir lo que son.
- Para ser más precisos, formulemos la pregunta de otra manera:
- ¿Cómo los Boykos identifican su etnicidad?
- Según tengo entendido, se identifican como ucranianos. Si tienes alguna otra información, no dudes en añadirla, siempre que puedas confirmarla con fuentes fiables. (Con los lemkos la situación es algo diferente. Espera un poco, explicaré el artículo sobre los lemkos; así quedará aún más claro el punto).
- También hay una cuestión más "teórica":
- Cómo los lingüistas, folcloristas, etc. clasifican el dialecto, la cultura popular, etc. de Boykos.
- La mayoría de los eruditos consideran que el dialecto de Boykos es un dialecto del ucraniano, pero también hay quienes lo consideran un dialecto de la lengua rusina. Ambos puntos de vista deberían estar presentes en el artículo y ya están allí.
- Como todos los fanáticos de la música, estos son grupos étnicos de grupos étnicos de todo el mundo. Зокрема до складу української національності входить етнічна група – русини. Todo el mundo está disponible en ruso - 10,1 tis.осіб. [1] (en la parte inferior de la página).
- En cuanto al Imperio austríaco , bueno... te sugiero que utilices al menos la mitad del tiempo que pasas en Wikipedia para leer libros o revistas sobre historia, lingüística, etc. de Ucrania o Rusia, si quieres contribuir al tema. Esto te ahorrará mucho tiempo a ti y a otros usuarios que ahora se desperdicia en discusiones sin sentido o guerras de edición.
- Verás que el período post-austriaco es incluso más importante para la identidad ucraniana y, especialmente, para la identidad rusina moderna que el austriaco.
- La referencia al artículo de "MW" es relevante, ya que explica por qué los boykos, que se llamaban a sí mismos "rutenos" (rusinos) en el siglo XIX, ahora se identifican como ucranianos. Éstas son sólo las fuentes que respaldan una parte de mi contribución. -- AndriyK 11:09, 11 de noviembre de 2005 (UTC)
Por favor, evita hacer comentarios condescendientes sobre cómo debería emplear mi tiempo. Con esta reciente juerga tuya deberías escribir mucho antes de poder hablar con otros sobre el tiempo productivo. No respondiste a la pregunta sobre tu exclusión de la mención del Imperio austríaco. En cuanto a la referencia, el artículo que agregaste no tiene nada que ver con el tema, ya que se trata de los ucranianos en general y de la etimología del término. Si quieres agregar una referencia que defienda que los rusinos en general y los boykos en particular son ucranianos, puedes usar un artículo diferente del mismo periódico [2] que diga:
- Говорити про збірну ментальність, властиву всім мозаїчним складовим українців Закарпаття (гуцулам, бойкам , долинянам і лемкам), доволі складно. Прихильники політичного русинства, не знаходячи доказів окремішності, заговорили про «національну й соціальну психологію» закарпатців», «центральноєвропейський культурно-психологічний менталітет», «Дунайський менталітет», «автономістський менталітет» закарпатців» тощо... y más adelante en este párrafo
Hablar es una buena manera de resolver las diferencias. -- Irpen 19:48, 11 de noviembre de 2005 (UTC)
- Respondí la pregunta sobre el Imperio austríaco. Léala con atención. -- AndriyK 20:10, 11 de noviembre de 2005 (UTC)
Bobo
Tengo antepasados con el apellido Bobko y estoy 95% seguro de que algunos de ellos vivieron en Dolyna. ¿Alguien sabe si Bobko es esencialmente lo mismo (se ha escrito de forma diferente con el paso de los años) que Boiko/Bojko/Boyko? ¿Podría el apellido referirse a alguien de esta tribu eslava?
- Bobko tiene un patrón de apellido ucraniano, pero no es el mismo que boiko. Mucha gente de origen ucraniano tiene el apellido con terminación -ko. Esto es muy común. Yatsko, Hlushko, Liashko, etc.
77.52.154.29 (discusión) 07:44 14 jun 2013 (UTC)
asuntos
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En relación con la discusión, tenga en cuenta que la etnicidad no es sólo una cuestión de identidad propia y declaración. No puedo hablar chino y no tengo raíces chinas. Supongamos que a partir de mañana empiezo a identificarme como chino. ¿Me convierte eso en chino? Estoy de acuerdo en que la "declaración" es esencial aquí, pero la cuestión es mucho más compleja. Zbihniew 08:40, 18 de abril de 2010 (UTC) —El comentario anterior sin firmar lo agregó Zbihniew ( discusión • contribs )
77.52.154.34 (discusión) 08:24 14 jun 2013 (UTC) ucraniano enojado No se enoje, señor genocida ucraniano enfadado, los boykos, lemkos, gorals y hutsules no pertenecen a los grupos de ucraniano, eslovaco, polaco, checo, etc. Son muy independientes y culturalmente diferentes de las poblaciones de los países en los que viven. Provienen unánimemente de los pastores valacos que llegaron a la región.StevenJac ( discusión ) 02:04 30 sep 2017 (UTC)
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Enlaces externos modificados
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- Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20051125025057/http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/555/50610/ a http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/555/50610/
- Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20051112171542/http://www.zn.kiev.ua/ie/show/555/50610/ a http://www.zn.kiev.ua/ie/show/555/50610/
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