Discusión:Black Hawk (líder Sauk)

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¡Vamos, editores! ¿Cómo puede estar esto en el artículo? "Después de la guerra fue capturado y llevado al este de los EE. UU., donde él y otros líderes de bandas británicas realizaron giras por varias ciudades". —Comentario anterior sin firmar agregado por 68.188.77.110 (discusión) 14:50, 20 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Esa es la verdad, él y los demás fueron recibidos por grandes multitudes y prácticamente desfilaron como animales de zoológico, patético en verdad. Sin embargo, en lugares como Detroit, cerca de la zona donde se produjeron los combates durante la Guerra del Halcón Negro, no fueron tan bien recibidos. Si tienes alguna sugerencia para una mejor manera de expresarlo, no dudes en añadirla aquí o directamente al artículo. -- IvoShandor ( discusión ) 15:25 16 dic 2008 (UTC) [ responder ]

El artículo fue trasladado recientemente de Black Hawk (jefe) a su título actual, Black Hawk (líder Sauk) , sin discusión (actual). Pensé que (jefe) estaba bien. Pero en aras de un compromiso, y dado que creo que debería ser lo menos controvertido, sugeriría que en su lugar traslademos el artículo a Black Hawk y que traslademos la página de desambiguación a Black Hawk (desambiguación) . HeLmiT ( discusión ) 03:45 20 dic 2010 (UTC) [ responder ]

Apoyo la sugerencia de cambiar el nombre de este artículo a Black Hawk . "Jefe" no es la mejor forma de desambiguar el texto, porque Black Hawk no era exactamente un jefe. Los blancos solían llamar a los capitanes de guerra como Black Hawk "jefes" o "jefes de guerra", pero los historiadores suelen evitar hacerlo, ya que confunde más de lo que aclara. — Kevin Myers 04:15, 20 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Creo que simplemente "Black Hawk" está bien. Pero si eso no funciona, considere "Black Hawk (jefe de guerra)". - fnlayson ( discusión ) 04:23, 20 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

"Jefe" es la palabra que probablemente deberíamos evitar en la desambiguación, ya que no todas las fuentes confiables coinciden en que sea precisa. Si la desambiguamos, la palabra actual (líder de Sauk) es mejor que cualquier otra que tenga "jefe". — Kevin Myers 23:35, 20 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que Black Hawk debería llevar a este artículo sobre el líder Sauk, con un enlace a una página de desambiguación de BH. También estoy de acuerdo en que cambiar el nombre de un artículo importante debería hacerse solo después de un debate, "Líder Sauk" podría ser mejor que "Jefe", pero hay un montón de páginas que enlazan al nombre antiguo... (Todavía estoy jubilado, solo estoy haciendo una comprobación en mi lista de seguimiento) Bill Whittaker ( discusión ) 16:30 20 dic 2010 (UTC) [ responder ]

En realidad, no hay muchas páginas de artículos que incluyan enlaces aquí; la mayoría parecen incluir enlaces a través de una plantilla, que solo es necesario cambiar una vez. Cualquiera que sea el nombre final de la página, las redirecciones de los artículos podrían redireccionarse en menos de 5 minutos, por lo que podemos permitirnos poner el nombre correcto y corregir los enlaces más tarde. — Kevin Myers 23:35, 20 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Una búsqueda en Google de la URL exacta utilizando (chief) devuelve 130 sitios a los que está vinculado, la mayoría de ellos externos a Wikipedia. BillHart93 ( discusión ) 01:54 21 dic 2010 (UTC) [ responder ]

Entonces es bueno que arreglemos la terminología engañosa del "jefe" más pronto que tarde, y dejemos que el resto de Internet se ocupe de sí mismo. — Kevin Myers 02:06, 21 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Por cierto, agregué un texto en el artículo sobre por qué los académicos modernos no llaman a Black Hawk "jefe" muy a menudo. Sin esta información, ahora me doy cuenta de que algunas personas que lean esta discusión podrían preguntarse de qué diablos estoy hablando. Tengo los cuatro trabajos académicos más recientes sobre la Guerra de Black Hawk en mi escritorio ahora mismo, y no creo que ninguno de ellos llame a Black Hawk "jefe". Eso no es un desaire contra Black Hawk; su papel como líder de una banda lo hizo más influyente que un jefe civil o un capitán de guerra común. — Kevin Myers 02:06, 21 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

• Oponerse - No se ha presentado ninguna prueba de que el líder Sauk sea el tema principal de Black Hawk , y tampoco parece serlo. - BilCat ( discusión ) 17:07 20 dic 2010 (UTC) [ responder ]

Origen/traducción del nombre Hace mucho tiempo, la verdadera traducción de este legendario guerrero de la tribu Sack/Fox bien podría haber sido malinterpretada. ¡El área de distribución nativa natural de la especie de rapaz halcón negro americano se encuentra mucho más al sur de Illinois! ^[1] Mientras que la especie de ave nativa de la pradera del medio oeste es el "cuervo americano". ^[2] CHICAGOCONCERTMAN ( discusión ) 09:47 14 mar 2015 (UTC) [ responder ]

• Conversar

El hábitat de la especie "gavilán negro" se encuentra únicamente en África. El cernícalo americano, conocido como "gavilán", tampoco encaja en la descripción de la fuente de un ave de gran tamaño del tipo halcón negro. Incluso en tiempos modernos como el presente, la mayoría de la gente llama erróneamente al cuervo americano nativo del norte de Illinois, "halcón negro" o mirlo grande. ¿Alguien puede proporcionar un enlace a las referencias más antiguas relacionadas con este tema? La respuesta puede no estar en el origen de cómo el legendario nativo americano recibió su nombre, sino en las definiciones tradicionales de especies de aves únicas atribuidas a las tribus locales. ¿Los primeros exploradores franceses eran conscientes de las diferencias y los hábitats individuales entre los halcones negros americanos y los cuervos? Considere este hecho: el equipo de la Liga Nacional de Hockey, los Blackhawks, recibió un nombre vagamente basado en una leyenda local. Corregir una pequeña pero importante nota a pie de página en la historia podría ser mejor dejarla convenientemente, por error. CHICAGOCONCERTMAN ( discusión ) 00:33, 1 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]

Pregunta interesante. Un diccionario Sauk [1] en línea dice que "halcón" es kêhkêhkwa mientras que "cuervo" es kâkâkiwa . Tal vez Ma-ka-tai-me-she-kia-kiak debería haberse traducido originalmente como "Cuervo negro" en lugar de "Halcón negro". Sería bueno que alguien con conocimientos sobre el idioma y las fuentes examinara esto. — Kevin Myers 07:49, 1 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]

Un educador de lenguas tribales me asegura que el nombre en el idioma original significa halcón negro grande; y me topé con un artículo que, con referencia al halcón de Harlan, dice lo siguiente: "En 'Aves de Indiana', AM Butler, en el Informe del geólogo estatal de 1897, p. 784, dice: 'visitante accidental. El Sr. RB Williams, Lebanon, Indiana, tiene un excelente ejemplar de este halcón, cazado en septiembre de 1887, en el condado de Boone, Indiana. Este es el primer registro del halcón negro de Indiana. El conocido jefe indio, Black Hawk, probablemente recibió su nombre de esta ave'". [2] Richard Dieterle sugiere que el pueblo vecino Siouan (los Ho-Chunk) asoció el término "halcón negro" con el milano americano de cola bifurcada. [3] Pero cuanto más leo sobre el halcón de Harlan, más probable me parece que Black Hawk recibió su nombre de uno de ellos. Existe un debate sobre si el halcón de Harlan debería seguir clasificándose como una subespecie del extremadamente común halcón de cola roja o ser una especie distinta en sí misma. Eso ayudaría a explicar por qué nadie parece saber a qué especie de ave se le dio el nombre de Black Hawk. [4] Sin embargo, todavía estoy investigando el asunto y no me siento preparado para introducir estas observaciones en el texto del artículo. WhichBird (discusión) 02:55 17 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Según George Catlin, el pintor de uno de los retratos de Black Hawk en el artículo: “Cuando pinté a este jefe, estaba vestido con un sencillo traje de piel de ciervo, con tiras de wampum en las orejas y en el cuello, y sostenía en la mano su botiquín, que era de piel de halcón negro, de donde había tomado su nombre, y cuya cola le hacía de abanico, que usaba casi constantemente”. (Catlin, Letters and Notes, vol. 2, no. 56, 1841; reimpresión 1973) El abanico parece estar hecho de plumas de la cola de un halcón de alas anchas, como en este ejemplo.[5] WhichBird (discusión) 19:45, 26 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Recientemente cambié las apariciones de "jefe" por "líder", pero se revirtió ([6]). Hay muchos buenos argumentos de que "jefe" no es la mejor palabra para usar, ya que es una palabra europea que básicamente significa líder . Notaré que nuestro único artículo destacado sobre un líder nativo americano es Irataba , donde usamos líder en lugar de jefe . Sé que OSE a veces es un argumento débil, pero el tema surgió en FAC y el consenso fue evitar "jefe" a favor de "líder". Fnlayson , ¿cuál es tu razonamiento para dejarlo como jefe ? RO ^(discusión) 17:33, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ responder ]

Los conceptos de liderazgo de los sauk son diferentes a los de los occidentales; tenían sistemas paralelos de liderazgo hereditario de clanes y también podían existir líderes situacionales, que lideraban un grupo de guerra o un grupo de comerciantes. Ni "jefe" ni "líder" reflejan esta complejidad y, por lo tanto, no me preocupa demasiado usar uno u otro, ya que ambas son traducciones imperfectas. Edgar Vekilnik, Jr. ( discusión ) 23:20 15 nov 2015 (UTC) [ responder ]

This edit request by an editor with a conflict of interest has now been answered.

Blackhawk Area Credit Union, ubicada en el noroeste de Illinois, y Blackhawk Bank & Trust, ubicado en Quad Cities y sus alrededores, llevan el nombre de Black Hawk.

Blackhawk Bank (con sede en Beloit, Wisconsin, y adquirido por First Mid Bank & Trust, National Association en 2023) y Blackhawk Community Credit Union, con sede en Janesville, Wisconsin, probablemente lleven el nombre de Black Hawk, ya sea directa o indirectamente, pero no pude encontrar nada concluyente que lo indique. Fuentes: https://www.bacu.org/about/origin-name/ para Blackhawk Area CU. El logotipo de Blackhawk Bank & Trust es un retrato de Black Hawk y el sitio web es choosethechief.com.

Soy empleado de Blackhawk Bank & Trust (de ahí el COI), pero no me pagan por enviar esta edición.

Considero que estos epónimos son lo suficientemente importantes como para merecer su inclusión, pero dada mi controversia, prefiero dejar esa decisión en manos de otros. TedWinstonIII (discusión) 17:08 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

 Terminado Charla codificada  💬 19:59, 2 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]