Discusión:Escalada en hielo

Distinción entre escalada en hielo en solitario y escalada libre en solo.

Es necesario realizar algunas revisiones al artículo para reflejar el hecho de que el uso de piolets y otros equipos de escalada de rutas mixtas para escalar rutas alpinas/de hielo sin cuerdas no es escalada en solo integral. Se ha utilizado de forma incorrecta desde que salió la película, pero, por definición, no se trata de escalada en solo integral.

¿Sería mejor añadir una sección que destaque la distinción y las similitudes entre los dos métodos (riesgos, etc.)? 82.0.12.118 ( discusión ) 15:08 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, lo es y lo ha sido durante décadas. [1]. Aszx5000 ( discusión ) 15:41 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Recuerda que la escalada en hielo se puede hacer en solitario con cuerdas y en solitario libre . La escalada en solitario no es el término "escalada en hielo" para "escalada en solitario libre". De nuevo, según muere un joven alpinista destacado practicando escalada en solitario libre. Aszx5000 ( discusión ) 15:51 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si lees el artículo real verás que estaba escalando la cara sur del Scharnitzspitz, en mayo. Esa ruta es una ruta de roca en esa época del año, por eso se le da un grado de escalada en roca y no un grado mixto (VII/5.10+) 82.0.12.118 ( discusión ) 16:09 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Y la propia revista de escalada ha sido en gran medida terrible en estas cuestiones. Me encantaría que agregaras una sección sobre el tema como tema de debate en la comunidad, si así lo deseas. 82.0.12.118 ( discusión ) 16:14 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Ver;
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/climber-frozen-waterfall-ropes-beta-block-super-dani-arnold-kandersteg-switzerland-mountaineering-a8184891.html
Es un solo, no un solo libre. Hacer solo libre significa literalmente escalar algo en solitario sin protección. No llamarías al dry tooling escalada libre, ¿verdad? 82.0.12.118 ( discusión ) 16:12 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es The Independent, que no es una publicación de escalada. Estos son ejemplos de importantes publicaciones de escalada que lo llaman escalada en solitario: Planet Mountain con Dani Arnold, The Alpinist (la publicación de más alto nivel en escalada) con Guy Lacelle, Climbing Magazine. Incluso otras importantes publicaciones no relacionadas con la escalada lo utilizan, como The Guardian. Escalador de hielo "en solitario" muerto en una avalancha en Montana. Aquí está uno de los escaladores de hielo más famosos del mundo, Dave MacLeod, en su propio sitio web, llamándolo escalada en hielo en solitario. Aszx5000 ( discusión ) 16:29, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
The Independent no lo es, pero la revista de escalada no es una publicación respetable.
Aquí está el artículo de UKClimbing sobre la escalada en solitario de Dave en la pared de Orión.
https://www.ukclimbing.com/videos/categories/winter+alpine/dave_macleod_soloing_orion_face_direct_on_ben_nevis-5792
Encuentra la diferencia entre esto y el artículo "Gripped", que simplemente se trata de cultivar el compromiso.
https://gripped.com/video/watch-bold-free-solo-up-famous-icy-scottish-north-face/
> Aquí está uno de los escaladores de hielo más famosos del mundo, Dave MacLeod, en su propio sitio web, llamándolo escalada en hielo en solitario libre.
¿A qué escalada en hielo crees que llama "solo libre" allí? Porque "Solo on The Curtain", "Life is on Ice" (hacer un solo en Moonwalk IV,4 en Ben Nevis en un día perfecto) y "hacer un solo en Orion Face en Ben Nevis" son explícitamente llamadas solo por él. 82.0.12.118 ( discusión ) 16:39 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El blog de MacLeod dice explícitamente: "Ben Nevis, escalada en solitario, escalada en hielo, escalada invernal". Wikipedia se basa en lo que dicen las principales fuentes fiables y, según lo indicado anteriormente (e incluso según Dave), lo llaman escalada en solitario (como en otras disciplinas). Aszx5000 ( discusión ) 16:43 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estás viendo las etiquetas de los artículos que se utilizan para seleccionar contenido y atraer audiencia. Observa los títulos reales de los artículos con esas etiquetas y cuáles dicen solo "solo" y cuáles dicen "solo libre". Está muy claramente dividido entre rutas de hielo y rutas de roca.
Tanto en el título de los artículos, como en los subtítulos e incluso en los propios vídeos de YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=P5Gcp8hXoPA) y en la narración se puede ver que se hace referencia a ellos exclusivamente como solos, no como solos libres. Lo que no ocurre con sus ascensos sin cuerdas en roca, a los que explícitamente llama solos libres. 82.0.12.118 ( discusión ) 16:54 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Ya te he mostrado muchas fuentes de WP:NCLIMBER que usan explícitamente escalada en hielo en solitario, así como tu propio ejemplo, Dave MacLeod, que presentaste como ejemplo de usar solo escalada en solitario, usando el término "escalada en hielo en solitario". Ese es el WP:COMMONTERM para esto. Aszx5000 ( discusión ) 16:57, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
> así como su propio ejemplo - Dave MacLeod
Siento que esto es un poco engañoso, ya que he señalado que en realidad no estás mirando los artículos, sino solo las etiquetas utilizadas para crear contenido.
Debes haber leído los artículos con esa etiqueta y haber notado la distinción entre lo que él realmente llama solos libres y lo que él llama solos.
Y mi problema no es con el uso del término "escalada en hielo en solitario", que estaría bien si se aplicara de manera coherente y no se confundiera con "escalada en solitario". Son cosas diferentes. 82.0.12.118 ( discusión ) 17:11 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es ser selectivo. Este es su blog y estos son sus términos. Lo que Dave MacLeod llama algo no define un término en la escalada, sin embargo, incluso en este ejemplo, puedes ver que usa el término "escalada en hielo en solitario". Aszx5000 ( discusión ) 17:18 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
"Se puede ver que utiliza el término escalada en hielo en solitario".
No lo hace. Literalmente, estás tomando dos etiquetas con una coma entre ellas y condensándolas.
También verás que usa la etiqueta "escalada invernal", a pesar de afirmar explícitamente que la escalada a Orión se produjo en un día perfecto de primavera. Es una etiqueta que se utiliza para guiar a los espectadores hacia el contenido. 82.0.12.118 ( discusión ) 17:23 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si encontraras una fuente de calidad (revista de WP:NCLIMBER o un libro de escalada) que diga que en escalada en hielo , la escalada en solitario libre también se conoce como "escalada en solitario", entonces podríamos añadir esa distinción, pero tendría que ser una buena fuente y no nuestro propio punto de vista. Sin duda lo miraría por ti. Gracias. Aszx5000 ( discusión ) 16:39 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Para que quede claro, no estoy hablando de solos libres, los solos libres en el rock son solos libres reales. A veces se los llama solos por abreviatura, no hay nada que cambiar en ese sentido.
Como puedes ver en el artículo de UKclimbing, escalar con herramientas no se considera escalada en solo integral aquí, aunque tal vez exista alguna distinción importante específica de cada país. 82.0.12.118 ( discusión ) 16:50, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estás ignorando todas las fuentes anteriores que usan explícitamente "escalada en hielo en solitario". Puedo encontrar muchas fuentes de escalada en roca que también usan "escalada en solitario" cuando se refieren a "escalada en solitario libre", sin embargo, WP:COMMONNAME es escalada en solitario libre. Lo mismo que para la escalada en hielo. Aszx5000 ( discusión ) 16:58, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Como dije, no tengo ningún problema con que el término "escalada en hielo en solo libre" se use de manera consistente siempre y cuando no se mezcle ni se presente de una manera que pueda malinterpretarse como escalada en solo libre. 82.0.12.118 ( discusión ) 17:14 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Cuando un escalador en hielo solo escala con sus herramientas de hielo y crampones, se trata de escalada en solitario libre (según todas las fuentes anteriores). Si añade protección, se trata de escalada en hielo en solitario con cuerdas, y existen otras variantes. Por definición, en la escalada en roca y en la escalada en hielo, todos los escaladores en solitario libre son escaladores en solitario, pero son un subconjunto distinto que los separa de los que utilizan equipo de protección. Aszx5000 ( discusión ) 17:20 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
También existen definiciones distintas para separar a quienes utilizan la ayuda de quienes no.
Si tiras de los pernos y otros elementos fijos de ayuda para escalar una ruta sin cuerda, no estás escalando en solo integral. Simplemente estás escalando en solo integral. Porque no estás escalando en modo libre.
La escalada en hielo no es escalada libre porque se necesita ayuda (naturalmente, ya que no se puede subir al hielo sin ella). 82.0.12.118 ( discusión ) 17:34 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¡Diablos! Ni siquiera hemos hablado de la escalada en solitario con cuerda , que también se hace en la escalada en hielo según Ice Climbing Rope Solo Adventure Switzerland, pero eso es para otro día :) Aszx5000 ( discusión ) 17:00, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué deberíamos hablar de solos con cuerda? Los solos con cuerda no son solos libres. 82.0.12.118 ( discusión ) 17:13 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No se trata de escalada en solo integral, sino de escalada en solitario, lo que explica por qué en la escalada se utiliza el término "escalada en solo integral" para distinguir otros tipos de "escalada en solitario", entre los que se encuentra la escalada en hielo en solitario con cuerda. Aszx5000 ( discusión ) 17:17 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es exactamente lo que quiero decir. El solo con cuerda, al igual que el solo integral, tiene un significado específico. No se puede hacer solo con cuerda sin una cuerda y no se puede hacer solo integral sin escalada libre. 82.0.12.118 ( discusión ) 17:26 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
https://publications.americanalpineclub.org/articles/13199100602
https://publications.americanalpineclub.org/articles/13201213046/Fall-on-Ice-Climbing-Alone-and-Unroped
https://publications.americanalpineclub.org/articles/13201001400/Fall-on-Ice-Solo-Climbing-British-Columbia-Canadian-Rockies-Haffner-Creek
A continuación se muestra una lista de las fuentes del club alpino estadounidense que utilizan la escalada en solitario o en solo sobre hielo para la escalada en hielo sin cuerdas. 82.0.12.118 ( discusión ) 17:39 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Todo este apartado no tiene sentido. La escalada en solitario también se denomina escalada en hielo, no escalada en solitario. Podría escalar en solitario en una escalada en hielo, pero aún así usaría elementos de protección o incluso ayudas para ayudarme. Por eso también lo llamamos escalada en solitario en el mundo del hielo. 31.187.2.129 ( discusión ) 17:14 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

https://publications.americanalpineclub.org/articles/13199100602
No, el "libre" en "solo integral" no se refiere a la falta de protección. Se refiere a la escalada "libre" sin ayuda. Estás usando ayuda para ayudarte cuando escalas sobre hielo (a menos que puedas escalar sobre hielo sin piolets).
Se puede escalar en solitario con o sin protección, con o sin ayuda. Sin protección y sin ayuda se entiende como escalada en solo libre. La escalada en hielo sin cuerda entra en la categoría de "sin protección ni ayuda". 82.0.12.118 ( discusión ) 17:21 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, se refiere a ambos. Escalar en solo integral significa no tener protección ni ayuda. Si no tienes ayuda pero usas protección, entonces estás escalando en solo con cuerda y no escalando en solo integral. Aszx5000 ( discusión ) 17:24 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El término "solo integral" hace referencia explícita a la escalada libre. ¡Después de todo, ahora está en el diccionario!
'una escalada en la que el escalador no utiliza ayudas artificiales para apoyarse y no tiene cuerdas ni otro equipo de seguridad para protegerse en caso de caída'
Hay que preguntarse cuántas personas nacen con piolets. Es la razón por la que no tenemos una sección de hielo en https://en.wikipedia.org/wiki/Free_climbing 82.0.12.118 ( discusión ) 17:29 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Según mi experiencia, las numerosas fuentes proporcionadas, el artículo existente e incluso la IP anterior, el nombre común para la escalada en hielo sin protección es escalada en solitario libre (como la escalada en roca). Cuando se utiliza protección, se trata de escalada en solitario (o más correctamente, escalada en solitario con cuerda ). Ese es el consenso. Tu interpretación es personal. 19:54, 25 de octubre de 2024 (UTC) Aszx5000 ( discusión ) 19:54, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
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